第三产业不创造价值

jameschin007 发表于 2011-4-10 14:37
继续我的论述。
第二类广义上的新物态产品输出。
为了好理解这个概念，还是以修理汽车为例。
你已经承认修理算做生产的延伸。但是在4S店，除了修理，还有保养。
保养看似并没有对汽车做大的修理，汽车没有发生明显的物态的变化。但是保养和修理的功能是一样的，
就是为了延长产品的使用寿命。或者保养可以看作一种非常小的修理，所以可以看作广义上的新物态产品产出。
类似的这种服务行业均可以看作广义上的新物态产品的产出。
比如按摩，这个可以看作是对身体的一种保养。美容，美发都可以算做这个里面。这类服务的特点是，虽然没有明显的新物态产品产出，但其产出的效果可以感受到。比如汽车保养，地板打蜡。洗衣服。虽然是对消费品的维护，但是每次所做的工作都是为了让消费品延长使用寿命或增加消费品使用效果的。

我还没有考虑到这些细节的划分。不过你的阐述，还是确定了一点，服务是附着于物质产品的。服务领域，原本并不是资本所存在的领域。它们原本也不作为商品流通。资本主义的发展，逐步将服务也商品化了。例如当今的婚姻，都能叫做婚恋市场的。代孕妈妈算是服务。问路收费也算服务。原本这些服务是人们附加承担的，不以为意。这也谈不上创造价值。这并不能带来社会财富的增加。坦言说，服务领域的商品化，并不都是好现象。这里存在着对人的异化和扭曲。助人为乐的崇高道德信念，随着服务领域商品化而被消灭。

jameschin007 发表于 2011-4-11 00:33
98# jameschin007
继续。。。
第三类才是蛾子之前谈到的流通领域。
这个流通领域是广义的。包括销售渠道，运输，以及物权/产权的交易市场，还有中介服务。
在流通领域中所作的服务，就是帮助别人完成交易，加快交易速度，减少交易成本。
比如超级市场，百货商店就是让我们方便的采购日常用品。
中间交易商，搭建企业与渠道商之间的桥梁，减少生产企业寻找渠道商的成本。
再如交易市场，帮助买家与卖家撮合交易。

这个服务中，并不创造价值。是企业分割出一部分利润给流通商。当然这是按照传统马经的观点来说的。

马克思之前的传统观点，过于关注物态的产品，对于非物态产品，及广义的物态产品并不关注，因此认为其不产生价值。
如此说来，老马辛辛苦苦写的资本论就是一文不值了。这显然是不合理的。  
因此我认为马经应对此有所修正，死读原著是不可取的。

对于流通领域服务，我认为从马经的理解上看，就是不产生价值，其利润来自于生产企业对产品价值的分配。

进一步讲，为什么生产企业会放弃利润，将这部分价值分配给流通行业。而自己不去之间面向最终用户呢？
马克思似乎没有讲。 我没读过资本论，请蛾子谈谈为什么生产企业会把一部分价值分配给流通企业。
从现代经济学的观点来看，就是个相对优势的问题。 流通企业做流通领域成本比生产企业直接做流通环节低。因此通过专业化分工，生产企业减少流通成本，而流通企业又能赚到钱。也就是，就是花钱买服务。那么这个服务的价格，原则上应该等于生产企业直接去做流通工作的成本-流通企业做的成本。
从现代经济学的观点看，这个服务当然是有价值的。
从马经来看，
如果把一个设备能减少生产成本，那么这个设备一定有使用价值。而一个服务能减少成本，其也必有使用价值。  有使用价值的服务，投入劳动去完成这个服务，从而具有使用价值，是否算做产生了价值呢？而马经对此是没有答案的。

其实说到这里，我觉得很多争论都是无意义的。因为信奉马经与信奉现代经济学的人完全是用两套不同的体系在说话。

生产企业会把一部分价值分配给流通企业，这一点在马克思的资本论里有专门阐述，不过是在第三卷。为什么要这样分配？原因还是这样做能够提高效率，节约资本。若生产企业也要兼职流通领域的话，有限的资本就要流转更长的时间，造成效率下降。流通领域要进行大规模的投资，这对生产企业是得不偿失的。因此商业成为一个独立的循环，生产也是同样。生产的资本将商品卖给流通企业，就立即能够回收资本进行下一轮的生产。

流通环节越短越好，流通并不能创造出价值，而是相反。流通环节越长，最终价格就越高。若流通创造价值的话，那么商品价格提高倒是好事。但是流通并不能给生产出的产品增加什么使用价值。正因为流通环节消耗价值，才需要缩短流通环节。例如当今中国在搞“农超对接”，省掉中间的流通环节，就可以大大降低商品价格，提高利润。若流通创造价值，那么这种农超对接实行就是荒谬的事情。
服务有用，管理有用，但是这有个限度。必要的服务或者管理，是生产或者流通的必要条件，但是如果超出了一定范围，那么这就成为累赘。

100# 赤色飞蛾
你说的是对的。

102# 赤色飞蛾

流通环节并非越长越好，也并非越短越好。如果越短越好，那么流通环节就不存在了。
关键在于还是在于流通的成本与收益的平衡。农超对接的实质就是以一种新的流通方式，取代了旧有的流通方式，从而在不降低流通效果的同时，降低流通成本。

jameschin007 发表于 2011-4-12 10:14
102# 赤色飞蛾

流通环节并非越长越好，也并非越短越好。如果越短越好，那么流通环节就不存在了。
关键在于还是在于流通的成本与收益的平衡。农超对接的实质就是以一种新的流通方式，取代了旧有的流通方式，从而在不降低流通效果的同时，降低流通成本。

流通环节没有，最好。如果生产出的东西立即就能送到人们面前，不需要中间的任何环节。那就不需要什么流通了。但是，流通是不得不面对的。人类做不到消除流通。

不管是什么行业，都需要通过人的行为动作来完成。归根到底，不管创造物质财富，还是精神财富。都是有价值的。

lkzyxjh 发表于 2011-4-13 10:46
不管是什么行业，都需要通过人的行为动作来完成。归根到底，不管创造物质财富，还是精神财富。都是有价值的。

你的价值，是有用的意思。