如何评价苏联的公有制和计划经济？

无知求知 发表于 2021-7-14 11:19
俄罗斯是个虔诚有加理性不足的大民族。他们没有先哲，他们的祖先不会告诉他们如何理性行事，他们只能付出 ...

你的意思，就是俄罗斯人脑袋笨吧？中国的工业化，就是苏联人一点一点教给我们的。解放前就不说了，解放后的经济建设，更是和苏联专家的支援是分不开的。先哲这个东西，和经济关系不大，也未见有先哲的民族，就一定聪明。古希腊的先哲最多，今天的希腊，一个先哲没有！

楚青 发表于 2021-7-14 14:18
你的意思，就是俄罗斯人脑袋笨吧？中国的工业化，就是苏联人一点一点教给我们的。解放前就不说了，解放后 ...

哲学就是道理学。有先哲的民族会讲道理，是高级文明；没先哲的民族不会讲道理，是低级文明。“蛮”就是虫蚁一般的意思，连道理都不会讲的意思。俄罗斯就是个没有先哲的民族。

中国是个有先哲的民族，会讲道理的民族，但那是先秦时代。秦大一统之后就开始堕落了，因为远离应用层面的东西都被禁了，哲学禁了，奇技淫巧也禁了。“收天下书，不中用者尽去之”这就是当年的烧书圣旨。那时候被坑的还不是儒，而是方士，是奇技淫巧玩家。

过去叫奇技淫巧，现在叫科技，那是先秦先玩起来的，之后才传到了欧洲，而且欧洲宗教改革之后终于能够兴盛起来。中国人从秦大一统开始直到今天都丧失了贪玩的品性，因此奇技淫巧的发源地反而没有了创新能力。

会不会讲道理，这与经济发达与否有着明确的因果关系。先秦人会讲道理，因此没有教条，更不会有仇商教条。中华人经济体量曾经轻松碾压宗教统治下的欧洲，甚至轻松碾压全球。相反，至今传承着仇商教条的民族（国家）他们还是欠发达国家。西欧新教（抛弃了仇商教条）国家居多，东欧旧教（还是教条文明）国家居多，因此东西欧之间有着明显的经济差距。日本学西欧，中国学东欧，现在中日两国经济差距也很能说明问题。

虽然中国几十年联俄联旧教，但中国人骨子里还是世俗文明没变。中国只需要有限度地还经济权利于民，中国经济就能够震惊世界。这一点是俄罗斯和东欧国家无论如何都做不到的，因为他们至今还是教条文明。只给普京20年时间当然不够。如果他们从现在开始进行宗教改革，像16世纪中叶的新教那样抛弃教条，他们至少也要花两百年时间。西欧从宗教改革算起到工业革命就花了200年时间。

中华是世俗文明的发源地，日本的世俗文明就来自中华。日本只学世俗化的西欧，不学教条文明的东欧。日本至今坚持世俗文明丝毫没有改变。

qi509 发表于 2021-7-14 12:20
你回答：美国的土地是私有还是公有？那些庄园的土地是不是私有的？

是私有的呀，私有的土地由于集中在极少数人手里，大量的土地被不必要的休耕，白白浪费阳光和雨水，同时大量的人失业，这是事实吧？
——请问：这里没有生产资料的浪费吗？

简直是废话，如果不是大量的土地都是被极少数人私有，广大的无产阶级又怎么会得不到使用劳动的机会？土地和生产资料又怎么可能被大量浪费？无数的劳动者也被闲置，得不到干中学的生产能力提升？

楚青 发表于 2021-7-14 14:16
我们说的是一种经济体制，不谈这个人的因素，你说这个计划经济体制人不好，过分主观。能当上公务员的，最 ...

说到底，he_zr这种右右相信的是弱肉强食的生存竞争会产生最高的效率。

我们不一样，我们左派始终相信：最大的效率只能是来自人与人的自由联合，来自广大民众的体力、脑力的充分开发。

无知求知 发表于 2021-7-14 11:19
俄罗斯是个虔诚有加理性不足的大民族。他们没有先哲，他们的祖先不会告诉他们如何理性行事，他们只能付出 ...

是呀，苏联解体和休克疗法的惨痛经历，就让这个民族聪明多了。

俄罗斯是个伟大斯芬克斯，它从来就是从血与火中学习的，它的苦难是全人类的财富。

比起这个铁血阳刚的民族，这个人类的行动派，美利坚民族算什么？一个生猛的小年轻，没有教养，不懂深沉，被神神叨叨的犹太民族蛊惑而不自知。

无知求知 发表于 2021-7-14 15:19
哲学就是道理学。有先哲的民族会讲道理，是高级文明；没先哲的民族不会讲道理，是低级文明。“蛮”就是虫 ...

中国先秦时代，就有了灿烂的思想文化，始皇帝焚书坑儒，消灭了很多思想的火种，是一件很遗憾的事，但是我们要有一个正确的认识，就是这种思想，没有你说的那么重要，中国五千年历史，她不仅仅是由先秦文化，先秦思想，这种思想，不断的从中华几千年文化中产生。什么是思想呢？就是人类对于自身的认识和思考，它一定是基于现实基础上的认识活动，思想是历史的财富，但是它不是历史的积累。我们人类任何思想活动，都是属于时代，而不是属于过去，简单的说，思想这个东西，没有多少传承的意义，有没有你先秦思想，都不耽误人家王阳明思考人生。有思想，说明这个民族很聪明，但是它未必能让你成长，真正重要的，不是思想，是知识。我们现在所有大企业招聘，它绝对不是给你测个智商，因为你聪明，老板就愿意给你高工资。企业更加看重的，是你的知识结构和知识容量，这个东西才是有意义的。知识是什么？是积累！你没有算数，哪里有后面的几何、代数？没有几何、代数，哪里有后面的微积分、高等数学？没有微积分、高等数学，哪里有相对论？哪里有当代的工程学和技术？哪里有我们今天的人工智能？中国的思想再了不起，也没有多少现实的意义。因为中国人从来就不喜欢积累，所以在这个世界的知识体系中，所占权重不多。你看看，勾股定理是我们发明的，和现代数学有什么传承关系？没有！中国医学历史悠久，但是没有演化成当代医学，还是没有积累，都是师徒相授的，要是没有李时珍，可能早就完蛋了。我们现在企业，一听说美国人有了什么先进理念，立刻就跪了，把过去的都否定了，一切从头来，还是没有积累，只是喜欢拿来主义。没有知识，思想的深度也远远不够，你看看中国的历史上的哲学家，我们只能说他们是朴素的哲学家，没有科学的背景，根本就不可能诞生黑格尔、马克思这样需要严谨逻辑证明关系的大哲学家。你可能还研究各国的宗教吧，其实宗教也是思想，都是各玩各的，和思想一样，是一个民族的感悟，你怎么去学？聪明这个东西，是不能学的，学了也没有用！因为聪明是一个人的智商，你的智商高，你自己就会有思想，根本就用不着学别人的思想。只有知识，这个东西才是可以学的，才是我们要学的。也只有知识，才能不断的积累，最终帮助我们国家走上繁荣富强。所以呢，我建议大家不要从思想的角度，去判断计划经济或者市场经济谁才是强者，因为任何思想，都受到你聪明不聪明的制约，而所有的人都是认为自己才是最聪明的，他可以从一些最简单的社会现象，得到最科学的判断，而且不接受反驳。所以正确的方式，是从知识的角度，逻辑的角度，进行科学的论证。我记得中国以前有个经济学家，叫茅于轼的，就非常好，他用数学的方法，论证市场经济才是效率最大化的，这个就非常有说服力。当然了，后来我们同样是用科学的方法，告诉茅于轼，你算错了！这种方式，就非常好，孰优孰劣，就一目了然了！

rrllqq 发表于 2021-7-14 21:05
是呀，苏联解体和休克疗法的惨痛经历，就让这个民族聪明多了。

俄罗斯是个伟大斯芬克斯，它从来就是从 ...

是呀，苏联解体和休克疗法的惨痛经历，就让这个民族聪明多了。
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真没看出来。

产生过许多大文豪、思想家、杰出科学家的俄罗斯，混到现在GDP连韩国都不如。

人均比不起曾经“一穷二白”的中国。

俄罗斯也就靠炫耀“个性”武器增加存在感？

关键是政治体制还是僵化，老百姓把石油涨价带来的好处归于某个人，没看清俄罗斯的破落状态。

不思悔改，不求改变。

rrllqq 发表于 2021-7-14 21:05
是呀，苏联解体和休克疗法的惨痛经历，就让这个民族聪明多了。

俄罗斯是个伟大斯芬克斯，它从来就是从 ...

苏联是在错误理论指导下产生的怪物，它从血与火中学习也没走出错误。

要好好吸取它垮台的教训，变成全人类的财富。

经济的发展进步实际就是人类产品的进步。

就像“自然选择”让生物进化一样，“市场选择”让产品进化。

计划经济剥夺了消费者选择权，让产品难以进化，甚至退化。

当年搞公私合营那段时间，买东西一提“公私合营”的产品，等于劣质产品的代名词。