如何评价苏联的公有制和计划经济？

rrllqq 发表于 2021-7-16 15:52
这算血腥吗？死了几个人？十万，二十万？和你英国人比呢？克伦威尔的头吊在教堂塔顶上几十年。一场清教战 ...

一个魔鬼，不能因为还有比他害人更多的魔鬼的存在，它就不是魔鬼。

看了中央党校教授的那个否定计划经济的帖子，大家再来看看这个帖子，做个对照

方正刚总也想不明白，赵安邦咋对他有这么深的成见？除了一九九一年
秋随省委工作组到宁川搞了场现在看来是错误的整顿，他真没做过啥对不起赵安
邦的事。在四个多月的整顿中，他除了整理材料，只奉命在几个范围不同的场合
作了几场学术报告。报告也不是他要作的，是于华北和工作组领导安排的。他是
经济系研究生，一直研究苏联坎托洛维奇的数理经济学，于华北就鼓动他给那些
大干资本主义的宁川干部洗脑，纠正某些同志对社会主义计划经济的错误认识。
他头脑一热，有点不知轻重，便大肆报告起来，大谈马钢宪法和鞍钢宪法的区别，
为计划经济学正名。其中有一次赵安邦也去听了听，据说没听完就挂着脸走了。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　马钢宪法实际上不是什么宪法，而是苏联马格尼托尔斯克钢铁公司总结出的
一套管理体制，其核心内容是专家治厂、科学化管理、强调经济核算与计划的平
衡。鞍钢宪法当然也不是宪法，而是鞍山钢铁公司以政治运动和大轰大嗡搞生产
的一种中国模式。虽然二者同属计划经济范畴，但前者体现的是理性而科学的计
划原则，各种经济指标都是以最优化模式计算出来的。据方正刚读研时掌握的资
料，最早使用电子计算机处理生产涵数的并不是西方国家，而是苏联。一九七七
年苏联在联盟一级就有三千多个经济指标来自电子计算机的最优化计算。以坎托
洛维奇为代表的一批数理经济学家应运而生，不但构成了苏联经济学的主流派别，
还获得了世界性声誉，瑞典皇家学院就将诺贝尔经济学奖授予了坎托洛维奇博士。
而中国的鞍钢宪法体现的则是长官意志和命令原则，主观随意性很大，毛泽东突
发奇想，要赶英超美，钢铁元帅就升了帐，结果只能导致灾难。因此，方正刚斩
钉截铁地断言，中国式命令经济的失败决不是社会主义计划经济的失败！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　不可否认，那时的他是计划经济的支持者，是少年马列派，正因为如此才得
到了于华北的欣赏。于华北总和他开玩笑，称他为方克思。在宁川整顿期间，他
实际上成了于华北的秘书。可他当时太年轻，对于华北的器重不知珍惜，在显示
知识才华的同时，弱点毛病也暴露了不少。他们几个小伙子总爱凑在一起打扑克
牌，一打打到半夜，早上就起不来了，为此没少挨过于华北的骂，还被于华北没
收过几副牌。不过于华北骂归骂用归用，还是破格将他提为了市委副秘书长。当
时宁川还没升格，副秘书长不过是副处级，可权力影响却是正处级也没法比的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　一九九一年秋的宁川整顿真是他的一个好机遇。如果没有后来小平同志的南
巡讲话，于华北头上的代字就取消了，他就有可能从宁川起飞，由市委副秘书长
而秘书长，一步步上来，没准今天已是宁川市长或者市委书记了。不料，邓小平
偏偏南巡了，已被整垮的赵安邦和那个大干资本主义的班子又奇迹般复活了，他
的霉运也就注定了。当然，现在述说这个事实并不是要否定小平同志的南巡，更
不是要否定宁川的超常规发展，不论对赵安邦有多少不满，方正刚都不能无视一
个东方大都市的历史性崛起，对赵安邦个人的道德判断不能代替客观的历史判断。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　可从另一方面说，历史判断也不能替代道德判断。方正刚认为，从个人道德
上来说，赵安邦可真不咋的，没有容人之量，做得真叫绝，简直就是还乡团。带
着新班子杀回宁川没多久，赵安邦就代表新市委找他谈话，马上进行反攻倒算。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　许多年过去了，那次谈话的情景方正刚还记忆犹新。那是一个天色阴暗的下
午，在市委老楼赵安邦的办公室。谈话期间不时地有人进来出去请示工作，赵安
邦就带着讥讽向这些同志介绍，“认识一下：方正刚，大名鼎鼎的方克思，专门
研究计划经济的理论家！”最可恶的是当时的副市长钱惠人，钱惠人是赵安邦的
铁杆部下，当场痛打落水狗，拍着他的肩头说，“方克思，你真可惜了，要是早
被戈尔巴乔夫发现，请你去做顾问，也许苏联都不会解体！遗憾呀，宁川只怕也
没有你的实践空间了，你最好还是追随于华北书记到文山实践你的高明理论吧！”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　钱惠人说这话时，于华北已调往文山任市委书记，他也曾动过离开宁川的念
头，继续去追随老领导于华北。于华北也同意了，说如果没法在宁川站住脚，就
调过来吧！可赵安邦那日的态度和钱惠人的话却深深刺激了他，他心一横偏就不
走了！当时就想，铁打的营盘流水的官，日后还不知谁走呢！好歹老子也是副处
级了，你赵安邦和这帮还乡团就是看着再不顺眼，也没法把我这副处级拿掉。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　赵安邦把话挑明了，“方克思，你这副处级我和宁川市委拿不掉，不过副秘
书长不能让你干下去了，数理经济学在这里肯定没市场，你想想还能干点啥？”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　方正刚挺傲慢，“赵书记，看您问的，我啥不能干？给我个市长也照干！”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　赵安邦冷冷一笑，“狂妄！一天到晚坎托洛维奇，数理经济学，你当真以为
计划经济救得了社会主义吗？你说的不错，改革开放前，中国是没有真正的计划
经济，只有长官意志和命令经济！命令经济的问题你指出来了，我不持异议。但
另一个问题你小伙子想过没有？放弃命令经济走向市场，只要遵循市场规律，过
渡就比较容易实现；而数理经济学因其严密系统的科学性，根本无法实现这种过
渡，只要计划一中断，整个系统就会崩溃，苏联马上就要经历这个崩溃过程！我
们的经济改革在放弃了命令经济之后，已经不容置疑地走上良性发展的轨道！”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　方正刚有些吃惊，“赵书记，这么说，您……您也研究过数理经济学了？”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　赵安邦手一挥，颇为不屑地说：“我研究过的东西多了，今天不在这里和你
讨论！你小伙子还很年轻，知识面比较宽，也有一定的才华，我希望你也能多做
些研究！比如，计划经济是不是一定就是社会主义？市场经济是不是就一定是资
本主义？我们的改革开放是如何走到今天这一步的？这些年来创造了什么，失去
了什么？也可以做些实际研究，比如，西方发达国家新城区开发上都有哪些成功
范例？当今世界新城市建设有多少可供我们选择的模式？为我们宁川的跨世纪建
设多少做点贡献！当然你一定要继续研究坎托洛维奇和数理经济学也随你！”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　方正刚听明白了，问：“赵书记，您的意思，让我去市委政策研究室？”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　赵安邦摇了摇头，说：“发挥你的专长，去经委经济研究室做副主任吧！”
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　这还有啥好说的？他和于华北走得这么近，于华北又这么器重他，赵安邦能
让他发挥专长就不错了！于是，方正刚便去市经委下属的经济研究室做了个副处
级的挂名副主任，一做就是四年。这其间，他开始深入研究东欧和前苏联的经济
转轨。赵安邦谈话时对苏联计划经济系统崩溃的预言竟得到了验证，其他类似的
东欧国家也发生了相同的崩溃，而崩溃后市场经济的重建却远远落后于中国的经
济改革进程。他的立场观点因此发生了动摇和转变，嗣后结合中国国情和宁川稳
步走向市场经济的改革实践写了几篇颇有分量的论文，有一篇还上了《人民日报
》。可赵安邦和宁川市委的大小官僚们就是没谁看得见，市经委主任换了两任，
经济研究室主任换了三个，哪次和他都没关系，他在政治上一直被冷冻着。
（周梅森〈我本英雄〉）

he_zr 发表于 2021-7-16 09:31
别装处了，你还能可怜谁，你理屈词穷了也就剩下会玩大哥二哥的这种“识数”。

光凭谁称赞谁就可给谁找 ...

傻孩子，你尝过西贡铁拳吗？

从历史和环境的角度看。苏联计划经济体制的出现是必然的，也是适合的当时的实际情况的。苏联能够在短时期内实现工业化并避免当时世界性的经济危机的影响，并成为能够与美帝相抗衡的超级大国，可以说计划经济功不可没。由于社会主义运动首先在落后国家取得胜利，为了应对战争和灾难，快速实现工业化，这些国家在劳动者取得政权后建立在公有制基础上的计划经济体制，从而能够平衡快速实现工业化与满足老百姓生活需求，起了极好的作用。但是，以产权制度为基础的计划经济体制只是社会主义国家从暴力革命胜利到社会主义生产方式形成之间的过渡模式，而不是社会主义生产模式本身。因此，误把这种过渡模式当作社会主义生产模式并固定下来，从而使社会主义国家的公有制经济长期处于缺乏活力状态。这正是苏联、东欧社会主义走向灭亡的基本原因。

zjm0328 发表于 2022-8-2 16:45
从历史和环境的角度看。苏联计划经济体制的出现是必然的，也是适合的当时的实际情况的。苏联能够在短时期内 ...

从文明的角度来看看，苏联计划经济体制的出现就是顺理成章的事。一神教文明就是自负主义文明，他们自负的依据就是圣经第一章，连造物主的性质是心是物都自诩通晓。唯心主义和唯物主义都是同样的自负主义。计划经济就是自负主义的社会实践。