解构《资本论》中的价值(一)

林汉扬 发表于 2021-8-7 15:44
你肯定是不知道我们在争论什么呀，也不算争，就是存在着一些价值论方面的差异，我这个是帮他你清一下思路 ...

你的解释我懂了。我的理解是你讲的问题如果从政治经济学来看是价值规范问题，是价值观问题。<br>
从微观经济学来讲，可能就是有效需求的判断问题。<br>
从微观经济学来讲，任何供给只要满足需求，其商品都是有价值的商品。至于虽然满足需求，但影响经济长久发展的伪价值商品确实没有人研究。<br>
如供人吸食的毒品，鸦片，黄赌之类高污染经济商品确实不利于人类长期生活发展。这种商品应该是伪需求商品，属于价值规范学说。<br>
国家民族利益大于经济利益，政治经济学说决定微观经济学说。<br>
总结来说，商品价值必须也要符合规范价值。

林汉扬 发表于 2021-8-7 19:58
价值决定在人与自然的关系中，价值实现在人与人的关系中
一一一一一
作为从自然中劳动获得的生产资料产 ...

1. 但产品价值到商品价值的实现还存在着中间环节交易价值，这个是你不能无视的

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价值作为耗费，你为什么要弄得那么多那么大？物的价值越小越好，而不是被“创造”得越来越大。中间环节的中介如果不有利于交易成本的降低，从而最终缩小最终到手的物的价值，它又有何意义？

林汉扬 发表于 2021-8-7 19:58
价值决定在人与自然的关系中，价值实现在人与人的关系中
一一一一一
作为从自然中劳动获得的生产资料产 ...

1. 而决定价值的也不仅仅是劳动生产所产生的耗费也包括补偿，这种过程都是由劳动力和时间与对应的使用价值共同决定的

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耗费必定演生出补偿，就象老子必定演生出儿子一样。因此，没必要把耗费与补偿这两者分裂开来后，又再讲要将它们统一起来。
至于共同决定之类的讲法，那也是这样的问题，即分裂开后再想将它们沾合起来。我们需要的应该是有机的联系与有机联系的一切，而不是杂乱的多的撮合。黑格尔最反感“杂乱的多”与“杂多的罗列”了。

leijy 发表于 2021-8-7 19:57
衣服是穿的。米是吃的。刀是用的。它们的使用价值千差万别。但都是花100元钱购买的。这100元钱 ...

所有东西，尤其是房子，是拿来卖的。这就是经济学理论哦。
不让人们出卖任何产品，谁愿意生产产品？

林汉扬 发表于 2021-8-7 19:23
你现在能思考这些和在这码字还要感谢你小时候学习了写字与人类社会的教育，你反感就能否认社会对你的教育 ...

我现在头脑中所有的一切，都是我内心的启示而来。对此道理，你看来是无法懂的。所谓学习，妄图从外面将某东西塞入你的头脑中，这个，就象要把一斤猪肉塞入你的血液中一样，是对你有害的。
读书的本质是启发，而不是告诉你什么知识，而不是学得到什么知识。启发就是启发头脑中的智力并通过智力来认识事物与世界。

林汉扬 发表于 2021-8-7 19:23
你现在能思考这些和在这码字还要感谢你小时候学习了写字与人类社会的教育，你反感就能否认社会对你的教育 ...

因此，现在所谓假装的教育，就是太脱离启发人类智力的现实性，而作单纯的书本性。那么，这是无效甚至有害的。比如，在一个从来密闭于某间黑屋里面的人，从来没见过太阳是什么样子，那么你拿书去教他讲：太阳，他会懂吗？
所以，人能够懂得一些东西，并不是你教他学来的，而是对现实的感觉与思维而来的。而现在的教育，最大问题就是脱离现实，而现实是开启人类心智的土壤。

林汉扬 发表于 2021-8-7 19:16
呵呵，这么说你是先验论了？心理学案例中
如果是从小由狼抚育起来的人类幼童
又称野孩即狼孩的产生了解 ...

你认为我的是先验论吗？呵呵。现实是人类心智的土壤。

hhj-1 发表于 2021-8-8 09:22
我现在头脑中所有的一切，都是我内心的启示而来。对此道理，你看来是无法懂的。所谓学习，妄图从外面将某 ...

你天生脑中自带全知芯片，外部一个启迪命令你能激活其中1/n，要是有n个启迪命令你就能直接渡劫飞升了。

hhj-1 发表于 2021-8-8 09:08
价值作为耗费，你为什么要弄得那么多那么大？物的价值越小越好，而不是被“创造”得越来越大。中间环节的 ...

从人的角度，只有当我们的观察对象是以劳动力和时间的耗费作为价值时，才会认为通过劳动生产该物的价值耗费越小越好，但如果是当我们的观察对象是以劳动力的使用价值正向补偿的实现可控制和获得时间的可支配作为价值时，却会认为通过劳动生产该物的价值越大越好。所以，耗费是越小越好，正向补偿是越大越好。如果劳动力的使用价值通过劳动对象物的使用价值实现的程度越来越高，对象物对劳动主体的正向使用价值被“创造”得就越来越大。劳动的目的不仅仅是要让中间环节中不有利于交易的劳动力和时间成本耗费的降低，从而最终缩小最终到手的物的价值耗费，还要让中间环节中福利交易的劳动力和时间使用价值升高，而在社会中又体现为以社会价值的折现提高，从而使正向补偿的价值量大于耗费的价值量，这就是劳动的目的与意义所在！
可见，你这段话的问题就是在这里只注意到价值是耗费，而忽略了补偿(W)与耗费(C)之间的价值差(M)，即W-C=M是否存在M≥0才是劳动目的，而无视M<0的状态。

林汉扬 发表于 2021-8-8 10:39
从人的角度，只有当我们的观察对象是以劳动力和时间的耗费作为价值时，才会认为通过劳动生产该物的价值耗 ...

1. 只有当我们的观察对象是以劳动力和时间的耗费作为价值时，才会认为通过劳动生产该物的价值耗费越小越好，但如果是当我们的观察对象是以劳动力的使用价值正向补偿的实现可控制和获得时间的可支配作为价值时，却会认为通过劳动生产该物的价值越大越好。

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物的价值越小，人们就越容易获得，从而人的生活水平就能够更高。比如，我们的生活水平得益于粮食与猪肉等的廉价，如果它们很贵，那么人们的生活水平就会下降。
那么，物的价值到底是指什么意思呢？是什么价值的意思，才得出这个理念呢？只能是：物的价值是指“获得物的困难程度”，困难程度越大物的价值肯定越大。所以，物的价值越小越好。