解构《资本论》中的价值(一)

hhj-1 发表于 2021-8-9 09:17
为什么？别人不读我的书，我为什么要读别人的书？

你这个“别人”是指除你之外包括过去与现在的所有人吗？

hhj-1 发表于 2021-8-9 09:19
你不理解我，你又有什么根据讲我什么的不足？比如，我并不了解你是男的还是女的，但我敢指出，你不是好人 ...

你不理解我，你又有什么根据讲我什么的不足？比如，我并不了解你是男的还是女的，但我敢指出，你不是好人。这样就不妥吧？
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理解分程度，有信息不对称与相对对称之分，你所以为的理解难道是绝对对称？你不会因为不完全理解某种食物的成分而不吃，不会因为不完全理解配偶与你的结合而生孩子的原理而放弃生同房吧？一个人如果不是同性恋，只要不违背道德伦理不会给损害对方与家庭和社会，都有权选择婚姻适合的异性对象去俩情相悦生儿育女繁殖后代，这都可能是利人利已的，但如果在知道对方同性，在对方不知你没有这种和价值观恋爱观时，你还要去做，你这种行为算不算违背了自己的心理，同时伤害对方时也伤害自己？从这个根据讲你的不足，我并不需要了解你是男的还是女的，但我敢肯定的指出:你不是好人。这样就没有不妥吧？

林汉扬 发表于 2021-8-9 13:58
你们两个理解的经济学范式不同，这是我所理解的你们的思辩。
一个是微观经济学，一个是政治经济学。 ...

你的文章看了，也能理解和赞赏。但由于文才有限，实在说不出先生的长篇大论。<br>
先生的文章以后可写一部关于社会经济学中的规范价值论，将社会责任和社会经济价值有机结合为劳动价值甚至商品价值。这便有利于国家经济可持续发展。<br>
其他的说不出来，回头我看看斯密的道德情操论。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 14:26
你的文章看了，也能理解和赞赏。但由于文才有限，实在说不出先生的长篇大论。
先生的文章以后可写一部关于 ...

谢谢，其实我的价值论体现在人类关系中就是利己利人的关系，执行这种原则的人我称之为“互惠人"，它只要是我当初把西方主流经济学中有倾向于追求利己价值实现最大化和成本最小化为目的，而甚至是可以忽略他人利害的个人主义行为的理性人作为批判对象产生的，而我无意中在研究阴阳五行学说时发现国学思想中也隐含着超越于西方经济学(包括马经)的价值原理，比如，马经没有把资本家当劳动者，而也没有把劳动者的劳动力和时间看作为与生产资料的劳动力和时间本质有同一性的成本性质，只看到资本是生产资料的价值(c)，是以使用价值的“质"形式存在，但在“量”上仍属于过去的劳动力和时间的凝结和沉淀，但它仍然是人类劳动力和时间，不同的是生产资料这种过去的物化劳动是可以被工人与资本家共同作为工作平台基础来使用，这样它虽然是死劳动被当下的企业中的人(包括资本所有者的劳动管理者与雇佣工人)的活劳动结合，但它也是一种过去劳动的伸延，这种伸延不仅仅是体现为物的使用价值形式，也体现为先人的智慧这种脑力劳动的可持续，比如，许多科学技术和思想文化让人类常常感觉到过去先人的思想仍活在现在的人心中发挥传承着作用，但马克思为了突出工人的活劳动可以创造更大更多的劳动价值在语言上忽略了这种折现，在逻辑分析中也把剩余价值M视为都大于零(M>0)的而不谈少于等于零(M≤0)的状态，且M>0的剩余价值增殖是视为工人创造的，工人应该是获得全部剩余价值(M)，但如果是企业在市场竞争中个别劳动生产力小于平均劳动生产力而剩余价值小于零(M<0)，那么，雇佣工人会承担吗？如果是工人拿的是无责任底薪，当然由资本家自已承担，但如果是零底薪合作性的分成工资，那么，工人(合作制)不但没有工资有时甚至是被倒扣罚款的负工资，这就是共同承担盈亏的合作制，一般老板租门面与设备和培训等平台，而雇佣工人借助老提供的平台公平合作互利互惠。另，现实中企业亏损破坏是很常见的，除了市场竞争中因自身的个别劳动生产力低于平均水平之外，还存在作为具有管理权力以及产品看管者雇佣工人出现寻租现象和既监守自盗的损公肥私，这两种都是极端，是损人利己者，从一个极端到另一个极端，体现在资本家与雇佣工人之间的关系就劳资交换。

林汉扬 发表于 2021-8-11 15:51
谢谢，其实我的价值论体现在人类关系中就是利己利人的关系，执行这种原则的人我称之为“互惠人&quot;，它只要是 ...

我也不知道如何规范分配劳资双方价值归属问题。<br>
从经济理论中我知道劳动的要素是生产资料，劳动力和科学技术。资本家掌握了三种要素，就可以创造价值。而工人不具备其它条件，只能出卖劳动力商品。资本家用劳动力的市场价交换出劳动商品的市场价，从而得到剩余价值。<br>
资本家如果也是企业经理，也是付出了脑力劳动，也创造了价值。为此拿到了一大半。工人辛苦，体力劳动也许只能养家糊口，不能发展经营。<br>
站在资本家的角度，这无可厚非。如果工人很多，资本家还会借此压低工资。工人生活更要困苦。但如果工人像历史农民那样生活潦倒，那么工人也会揭竿而起。所以国家会规范一些价值分配和福利经济方面的政策。如英美国家工资，工会都不错。<br>
我想，工人只有少生作工人的孩子，精化教育，让孩子也具备资本家的素质。这才能改变工人生活发展的前景。国家也要相应防治资本家垄断资源，抬高价商品格。做到市场均衡发展。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 16:48
我也不知道如何规范分配劳资双方价值归属问题。
从经济理论中我知道劳动的要素是生产资料，劳动力和科学技 ...

我认为只要在劳动生产过程中劳资关系利己利人就可以了，在市场竞争中只要存在有人通过科学技术等进步而使行业中个别劳动者(或企业部门)的效率提高，即使是按当时的平均水平的劳动价值分配，也阻挡不了在市场上远超于平均水平产生相对剩余价值的发生，但如果雇佣工人在先进的企业中工作即使是存在相对剩余价值，而实际上他们的个别劳动量以及成本递减同时获得的使用价值递增了，从而劳动生产力提高使生活比以前帕累托改进而从中得利，使劳动价值远大于社会平均劳动力价值，这种现象不是我们要批判的，反而应该鼓励。这样，社会的劳动力和物力资源通过集中流向到这类企业中，使整体的资源配置更优化，劳资双方互利互惠的利己利人才是人类追求的。
我所批判以及反对的是不把科学技术用于提高劳动生产力使人类集体甚至是整体帕累改进，反而维持粗放浪费落后的技术和工具劳动生产，而只通过加压劳动力密度与时间长度又压制工资使劳动力价值耗费大于劳动价值的现象！

林汉扬 发表于 2021-8-12 17:19
我认为只要在劳动生产过程中劳资关系利己利人就可以了，在市场竞争中只要存在有人通过科学技术等进步而 ...

其实随着科学技术的发展，生产率的提高总要会使一大批人失业。我的意思是国家发展人口要根据经济发展水平而计划生育人口。优生优育。只要没有剩余劳动力，工人工资就会提高的。美国工农业人口就少，相对工资就比我们高。这比提高利人利己思想更靠谱。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 16:48
我也不知道如何规范分配劳资双方价值归属问题。
从经济理论中我知道劳动的要素是生产资料，劳动力和科学技 ...

站在资本家的角度，这无可厚非。如果工人很多，资本家还会借此压低工资。工人生活更要困苦。但如果工人像历史农民那样生活潦倒，那么工人也会揭竿而起。所以国家会规范一些价值分配和福利经济方面的政策。如英美国家工资，工会都不错。<br>
我想，工人只有少生作工人的孩子，精化教育，让孩子也具备资本家的素质。这才能改变工人生活发展的前景。国家也要相应防治资本家垄断资源，抬高价商品格。做到市场均衡发展。
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为什么，在比中国人落后几十年的更贫穷的发展中国家的工人生活更要困苦，他们哪里的工人像过去历史农民那样生活潦倒，工人也不会揭竿而起？就是因为他们自已的劳动生产力很低，而社会中虽然也存在着贫富差距以及损人利已的价值关系，但他们在一出生不久就适应了的生活习惯让他们在社会关系中感觉不到可以暴发的边际，一方面可能存在历史形成的社会道德感让他们可以作出可忍受的根植在思想的抗性，另一方面却是因为他们对自身社会的劳动生产力现状态的认知，当一个人因为自身的能力不足的，他也不敢有超出能力的需要，尽管人的欲望是有无穷性，但客观需要层次的实现与可支的能力是需要相应匹配的，这样，即使是在资源相对稀缺的社会环境中，他们也自然不敢揭竿而起。当如果是把一个欧美中发达国家接受了西方民主与自由教育的人丢到一个落后国家的贫民窟中，他们自由会感觉到如身处地狱般痛苦随时可能暴起，反之，把一个落后国家的贫民窟中送到最发达的社会环境中生活，即使是过的是以最发达国家中最低保的生活保障，可能也会更感觉到如置身天堂般的幸福快乐，可见，幸福与快乐在很大方更是来之的生活的改善，而生活的改善预期是对自身的劳动生产力的改进以及相应可实现的价值补偿的提高，这也是一个人对生存的可持续发展的方向有了希望的依据！所以，让人人有书读，让人人有工作，让物价稳定，读书接受教育可以让人提高劳动生产力，工作使人有收入，物价隐定甚至是降低使人可以享受物美价廉，人民才能够满足。

价值商品交换的中介，价值实体是凝结在商品的的抽象劳动，价值的本质是人与人之间交换劳动的关系。

马克思主义经济学中从来都没有负价值的概念的，负价值是从哲学价值概念中引申出来的