解构《资本论》中的价值(一)

飘逸的风趣 发表于 2021-8-12 19:53
其实随着科学技术的发展，生产率的提高总要会使一大批人失业。我的意思是国家发展人口要根据经济发展水平 ...

其实随着科学技术的发展，生产率的提高虽然可能会使一大批在原先同行业相对低劳生产力的企业中的人失业，但经过短期内的培训再教育可以使他们继续从事同行业与其它的社会短缺不足的商品，而国家信息系统要做到及时公布公开不同商品的供求对称性与行业发展前景数据，以及工资(劳动力价格)水平数据调整专业就业再教育培训机制，让失业人员及时选择对口的商品生产满足人民需要。同时以满足转业转行时实现完善的失业保险机制缓冲因行业的劳动生产力提高带来的失业人员数量增加和再上岗教育培训学习的时期内有生活的保障。另一方面国家发展人口要根据经济发展水平的生育人口也可以由人民自己的经济承受能力自行决定，经济条件许可的可以多生多育，不许可的可以少生少育从而达到平均优生优育。这样，相对减少剩余劳动力，工人都有工资收入而同时由于社会整体各行业生产的商品的价值耗费降低物价稳定甚至是大大下降，人民的生活水平自然就会可持续性的提高。这并不与提高利人利己思想相冲突。

syly3180 发表于 2021-8-12 20:17
马克思主义经济学中从来都没有负价值的概念的，负价值是从哲学价值概念中引申出来的

负价值只是回答飘逸的风趣时网友的顺其意的说法。
马克思这里用劳动量表示价值即可，在马克思的思想中价值就是凝结在商品中的人类无差别的社会劳动量，它是分为二个阶段:一是作为劳动者时，由满足人类自身的劳动力可再生与可持续的劳动量形成，包括被消费转化为劳动力再生产的与可持续性再生产而积累的必要剩余劳动的价值，就这样来说，人类劳动者的劳动价值L=劳动力价值Ⅴ+剩余价值M，而v己给被消费了，那么，就只留下剩余价值M了。在劳动扩大再生产时，剩余价值M又转化为购买生产资料(c)与雇佣工人劳动力价值(Ⅴ)的预付资本C部分，可见，严格上资本也是人类过去的自己以及先人继承也可能是通过马克思所说的不等价劳动获得的人类劳剩余价值的积累与沉淀的总和。只不过，在成为资本家之后，按马克思的价值公式逻辑，商品价值W=预付资本C十剩余价值M中，作为预付资本C的就是这个价值，它又可以分为生产资料价值c与劳动力价值V，公式C=c+V。二是指在支配使用劳动力生产商品的过程中产生的有用劳动的价值，即劳动力的使用价值的价值，简称劳动价值(如果用符号L表示)，则劳动价值L=商品价值W-生产资料价值c=劳动力价值Ⅴ+剩余价值M。负价值在马克思这里也是存在的，比如，当W-c=V+M=L>v时→M>0，当W-c=v+M=L<v时→M<0，剩余价值就是负的。如果把L看作为正向性的劳动力耗费的补偿实现的价值，那么，L就是正补偿的正价值，V作为劳动力价值耗费时，它就是负补偿的负价值(记作-v)，因此L+(-V)=M，即正负抵消，当M>0时存在价值盈余，当M=0时，不亏不盈，当M<0时，亏损。这就是我对马克思的价值理解。

syly3180 发表于 2021-8-12 20:12
价值商品交换的中介，价值实体是凝结在商品的的抽象劳动，价值的本质是人与人之间交换劳动的关系。

价值商品交换的中介，价值实体是凝结在商品的的抽象劳动，价值的本质是人与人之间交换劳动的关系。
一一一一一一一一一一一一
你这里所说的是商品价值或交换价值，许多人误以为交换价值是一种商品A数量单位的使用价值与另一种商品B数量单位的使用的比例，比如，一件上衣=20码麻布，其实，在马克思让为一件上衣与20码麻布等价的是生产两种使用价值背后的人类社会平均必要劳动量，比如，上述两者都是社会平均必要劳动量为每人6个小时，即一件上衣←→每人6个小时←→20码麻布。这就是后来马克思所说的商品流通公式：W－G－W
W－代表商品，G－代表货币
商品——货币——商品（W——G——W），也就是以货币为媒介的商品交换，本质上是劳动量即价值为媒介的商品交换，故货币的本质就是价值。

林汉扬 发表于 2021-8-12 22:30
负价值只是回答飘逸的风趣时网友的顺其意的说法。
马克思这里用劳动量表示价值即可，在马克思的思想中价 ...

在生产过程中存在四种情况，第一种情况，劳动者生产出超过自身劳动力价值的价值，既剩余劳动创造的价值，这一部分只有在被资本家无偿占有的情况下才称之为剩余价值；第二种情况，劳动者创造出的价值小于自身劳动力价值，第三种情况，劳动者创造出的价值小于自身劳动力价值；第四种情况，劳动或者不仅没有创造出价值，反而对社会如环境等造成了一点程度的破坏，或者虽然创造了部分价值，但其创造的价值小于为补偿破坏而需要花费的劳动。前三种情况下劳动创造的价值都不存在负的情况，只有第四种情况才会造成哲学意义上的负价值。在马克思主义经济学中，价值实体是凝结在商品中的劳动，或者有，或者没有，无所谓正负负的问题。您这里是用劳动创造的价值和劳动力价值进行比较，即上述第三种情况，大于为正，小于为负，值得商榷。在第三种情况下，只能说劳动没有得到充分的补偿，不能说劳动创造了负价值。

syly3180 发表于 2021-8-14 12:31
在生产过程中存在四种情况，第一种情况，劳动者生产出超过自身劳动力价值的价值，既剩余劳动创造的价值， ...

资本家给剃头师发工资，一天一百。剃头师一天剃头0个，收入0元，或者一个，收入80元，

这种情况，之类的情况，对劳动价值论没有威胁。这些，也都可以解释，解决，做出处理。

这里的问题仅仅是：上述情况当中，有没有负数的劳动量？回答是，并没有。剃头师要么没干活，劳动量的本身=0，要么干活很少，才剃头一个，是劳动量的本身大于零。不会出现劳动量的本身是负数。

syly3180 发表于 2021-8-14 12:31
在生产过程中存在四种情况，第一种情况，劳动者生产出超过自身劳动力价值的价值，既剩余劳动创造的价值， ...

你这里应该是只有三种吧？

“第二种情况，劳动者创造出的价值小于自身劳动力价值，
第三种情况，劳动者创造出的价值小于自身劳动力价值；”
这两个不是一样，但它们的剩余价值也是负的啊？马克思价值公式:商品价值W=生产资料价值c+劳动力价值V+剩余价值M，由于，在马经认为c是过去的死劳动也是不变资本，因此，W-C=V十M=L(我称之为创造的新劳动力价值或简称:劳动价值)，那么，在L<V时，L-V=M<0，即剩余价值M<0，在资本家雇佣工人时，由于是无责任制的工资，Ⅴ也是资本家从预付资本(C=c+v)中拿出来除了购买生产资料价值c之外支付给工人的工资，故V它从劳动力商品与货币形式的资本买卖交换中，它也是工资即劳动力价格，而它也是资本家的耗费的支付成本部分，这部分不管雇佣劳动工人的劳动价值是通过市场交换实现的商品价值(格)的过程中是否L<V或M<0，它都是资本家必须由自己承担责任支付的，即自负亏损，除非是无责任底薪的情况，工人创造的劳动价值L是多少拿多少，这个才是真正的多劳多得少劳少得，而不是像大锅饭时那样越懒惰延长工时工分越高的劳动力价值V或计时工资，所以，当公式:W-c=V+M=L(劳动价值)<V时，对资本家而言，L的价值实现抵消不了工资v的价值为亏损产生负债。


至于你所说的
“第四种情况，劳动或者不仅没有创造出价值，反而对社会如环境等造成了一点程度的破坏，或者虽然创造了部分价值，但其创造的价值小于为补偿破坏而需要花费的劳动”中。
你结尾都说“但其创造的价值小于为补偿破坏而需要花费的劳动”了，可见，恢复环境的环保劳动也是要价值耗费或成本的啊！把创造的价值减去恢复环境的价值，是不是要劳动力价值的耗费不就知道了。如果环境是由企业在生产过程中不自觉转称给社会的，那么，如果去找企业追责任，企业还得从剩余价值或货币表现的利润中支付补偿，这对企业也是一种额外要支付的成本，可以归入预付资本C中，把商品价值W=预付资本C(生产资料价值c十劳动力价值v+环保补偿价值D)+剩余价值M，也可以从剩余价值M扣去，如果是本来就亏损的企业M<0，那么，再加上扣去环保补偿的价值D，企业的负价值更大了，当然，这里马克思还未算税费等等，这也是一笔数。这里，我们只是客观账目的计量，但也可以看出马克思忽略了ZF的劳动价值即税费，难道马克思是要提倡无ZF吗？我们也可以暂且视这个，认为马克思所说的商品价值是扣除税费之后的实际到手的商品价值而不是市场中消费者支付该商品的价格，但这样，从产品价值到商品价值实际回笼到手的价值实现过程中，税费也是一种交易成本。西方人把这两个不是直接在企业内部的生产资料与劳动耗费中导致的额外价值的总和而是由外部效应导致的，好像叫做交易成本(包含庇古税)，不知就说的对吗？

1993110 发表于 2021-8-14 14:47
资本家给剃头师发工资，一天一百。剃头师一天剃头0个，收入0元，或者一个，收入80元，

这种 ...

当然劳动力价值(或劳动量)的本身也可以是正数，之所以产生负数，是因为实现新创造的劳动价值(v十M=L)时，劳动产生创造的劳动价值不能补偿劳动力价值，也可以是没有满足社会需求被社会认可肯定，或实现为货币形式劳动价值由于再投入劳动与生产的生活资料和原材料不能再从社会商品市场上购买到补偿原来维持劳动力价值再生产与发展的恢复，比例，生活资料和原材料涨价等贬值导致的价值实现缩水，这个是货币贬值或需求递增等导致的。所以，马克思才说:“最后要说的一点的是，没有任何一个物品可以只拥有价值而不是可使用物品。如果一个物品没有用，那它其中包含的劳动也就没有用，也就不能算作劳动，因此就不形成价值。”这里说的就有在市场需求过量，供过于求导致价格下降，从而让劳动力耗费发生边际递增或成本递增，与货币贬值导致物价上升从而同数量的货币不能购买到原来同份量的商品使用价值量，最后，导致劳动价值不能实现等。故L<V→Ⅴ-L=-M→M>0，但请注意，把劳动生产商品时耗费的劳动力价值或劳动量(V)看作正数时，作为回报负反馈的劳动价值(L)就是负数，增殖的剩余价值也是负数，这个“负”与之前的意义反过来，是回笼回报回流等意思，这也物理学的负熵类似。
物理化学中有正反物质与正负电荷等，都是体现了物质能量的正反向性，正反、正负、阴阳的抵消之后倾向于哪一方，就体现为那方的性质，宇宙学认为我们这个世界是正物质的世界，在正物质的能量胜于反物质突破奇点(不正不反的中性均衡)状态时，出现了宇宙大暴炸从而旦生了正物质宇宙，而微观世界中有正负电荷或阴阳离子，两者结合于产生不带电的“中”。人类社会的劳动力的价值耗费与补偿就是一个维持中性均衡的状态，有劳动生产供给，就是满足消费需求，以有效劳动匹配可支配需求，不管是劳动价值论还是效用价值论都认为价格等于价值，追求无差异劳动之间的价值交换与分配等价可以让资源优化配置最优与货币消费时花每一元产生效用无差异是最理想的“中”，国学的精粹就是求中，而我们的国家叫中国。

林汉扬 发表于 2021-8-14 15:53
你这里应该是只有三种吧？

“第二种情况，劳动者创造出的价值小于自身劳动力价值，

不好意思，当时没注意看，第二种情况写错了，第二种情况是劳动者创造的价值等于劳动力价值。您是站在资本家或企业主的角度谈价值问题，雇佣工人创造的价值大于补偿给工人的劳动力价值，企业主获利，则为正，创造的价值小于劳动力价值则为负，您这里说的“价值”同样是哲学意义上的价值。在马克思主义经济学中，没有正价值或负价值，只有有用劳动或有害劳动、高效劳动或低效劳动等。另外，价值与税费是两个不同的问题，不能将它们混到一起。

林汉扬 发表于 2021-8-14 19:09
当然劳动力价值(或劳动量)的本身也可以是正数，之所以产生负数，是因为实现新创造的劳动价值(v十M=L)时， ...

劳动产生创造的劳动价值不能补偿劳动力价值，

不能补偿，不代表劳动的本身是负数的。

打烂你一万元的花瓶，赔偿你一千元钱，这个不能补偿，但，不代表这一千元是负数。

1993110 发表于 2021-8-15 15:50
不能补偿，不代表劳动的本身是负数的。

打烂你一万元的花瓶，赔偿你一千元钱，这个不能补偿，但， ...

小弟呀！你这里没有搞清主体与对象！
张三打烂你一万元的花瓶，张三赔偿你一千元钱，这个不能补偿你一万元的损失，但，这代表这一千元是张三的损失(负数)即-1000，如果张三是按10000赔偿，要+9000呢。而对于你却是得到了张三赔来的+1000元-10000元(损失)=-9000元的损失。得为正，失为负，中国人的阴阳学说也是要懂得区别主体与对象的相对性，否则阴阳、正负难分啊！这个hhj-1与600都不懂，所以搞出了许多矛盾。数学逻辑中有大哲学哦！