为什么资本家是劳动者

sdhb 发表于 2021-8-12 09:49
你学我的样。
现在也知道问对方定义了。

跟你有个毛关系，哈哈

说资本家是劳动者，这没有错啊！但把被其雇佣的劳动者贬为低级千百倍的这就不对了，现实中，在同一企业被资本雇佣的劳动者也存在比出资者的劳动！举个例子，有人是靠爹或先人的资本积累才成为资本家的，本身并没有能力仅仅是有资本(钱)而已，也成了资本家用资本雇佣管理者和策划人，甚至是还把资本(钱)亏了，比如，王思聪他不就有个有钱的爹吗？你能说他比哪些暂时没有资本却拥有才能而不能价值实现的人的劳动高级千百倍？资本的本质也是劳动价值的积累，人人都是自己拥有的资本的所有者与维持具有扩大劳动力再生产与发展的劳动者。但资本的积累有些是劳动主体通过满足劳动对象的需求并得到认可肯定，从低层次到高层次的劳动价值实现的正道方式从而获得了成功，比如，以提高劳动生产力低降成本创造能满足更多更大的使用价值，把获利与社会分享使社会收益，从而既能谋其私又能利其公一起成长，通过这种方式获得的资本就是善性的祥和资本积累。这个是外求与内求一致的体现。但也有些人成为资本家其财富和价值积累却是以利用权力获得与雇佣劳动者信息的不对称甚至是坑蒙拐骗抢等不公平不正公的手段，以损人利已的方式来获得的，这种以不公平公正平等的方式把劳动力和时间的成本转嫁给他人和社会，从而使其从中获得的资本积累就是充满恶性的血腥资本。其实，马克思本来要批判的是这种资本，只是在批判时没有区分资本积累的善恶而像倒洗浴水时把婴儿也倒出去了。

林汉扬 发表于 2021-8-14 10:50
说资本家是劳动者，这没有错啊！但把被其雇佣的劳动者贬为低级千百倍的这就不对了，现实中，在同一企业被资 ...

1. 但把被其雇佣的劳动者贬为低级千百倍的这就不对了

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贬不贬低雇佣劳动，要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗？
你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱，问题是：你是不可替代的吗？别人要100元一天，你凭什么要价120元？
因此，一切人为扭曲工人工资水平的，注定会失败。最有效合理的资源配置形式的，仍然是市场。

syly3180 发表于 2021-8-12 20:36
在马克思所处的年代，资本家也参与管理等劳动，马克思明确指出资本家的收入也包含他的劳动收入，但这只占极 ...

资本家不费心构建一个工厂结构，谁还能在工厂里劳动？你以为工人可以随便跳到水里，就可以劳动就可以拿到工钱吗？

hhj-1 发表于 2021-8-14 16:44
贬不贬低雇佣劳动，要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗？
你当然可以证明你在 ...

你之前说的按权分配是由市场吗？

hhj-1 发表于 2021-8-14 16:44
贬不贬低雇佣劳动，要由市场来决定。难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗？
你当然可以证明你在 ...

难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗？你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱，问题是：你是不可替代的吗？别人要100元一天，你凭什么要价120元？
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这不按市场中公平公正互利互惠利人利已原则的社会交换而强行就是我所批判的。
但你还没有正面回答我对你的问题，有点答非所问哦？

林汉扬 发表于 2021-8-14 19:18
难道你想给每月10万工资给你家雇佣来的保姆吗？你当然可以证明你在被人雇佣时要很高的价钱，问题是：你是 ...

1. 这不按市场中公平公正互利互惠利人利已原则的社会交换而强行就是我所批判的。
   
2. 但你还没有正面回答我对你的问题，有点答非所问哦？

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正在正是按市场原则分配呀，你还想怎样？你为什么要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削？工人想得多点那是工人想要的权利，问题是：每个工人都没有替代性吗？既然有替代性，那么就不会得那么多工钱的。这个道理你不懂吗？

林汉扬 发表于 2021-8-14 19:13
你之前说的按权分配是由市场吗？

按权分配是我主张吗？是我首次提示按权分配，但并不代表我赞同。相反，是批判

hhj-1 发表于 2021-8-14 19:40
正在正是按市场原则分配呀，你还想怎样？你为什么要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削？工人想得多点那是工人想要 ...

什么叫我“要跟着别人叫喊雇佣劳动剥削”？我什么时跟了？就因为我认为主题与内容相悖？你认为“这种生产结构的建立，难道不是劳动吗？难道不比工人的劳动更高级千万倍吗？工人充其量只是工厂结构中的各个螺丝丁而已"，我提出一个王姓公子靠爹还亏了几个亿，他比那些有才华却暂时没有更大资本实现价值的人高级多少？许多超级富豪都曾经是雇佣工人，难道你只看到别人有钱就比没钱劳动高级？有钱就有权，有权又可以分钱？

hhj-1 发表于 2021-8-14 19:41
按权分配是我主张吗？是我首次提示按权分配，但并不代表我赞同。相反，是批判

按权分配不是你主张吗？既然你不赞同。相反，是批判，那么，为什么你认为中国人应该跟美国才会有富起来否则就不行？为什么你认为富士康的工人应该用血汗劳动拿低工资富士康老板才能有利润才能让消费者有便宜的手机否则就不行？难道你一直在唱反调？呵呵？这倒是我不入地狱谁入地狱，佩服佩服！