是否还存在一个没有剥削的商品经济？

所谓陶本社会主义经济制度就是针对资本主义商品经济社会之社会成员在商品生产、经济活动中的非劳动收入进行相应的经济制度消除改造，使之改造成为…社会成员没有非劳动收入的陶本社会主义商品经济社会。

醒思木 发表于 2021-8-22 22:13
关于“出租车司机的“起步价”收入中，你能区分出“劳动收入”是多少？“资本收入”是多少？”
出租车 ...

恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代社会“各种收入”无法做出明确的区分！对于出租车司机而言，有许多是自有出租车，其收入显然含有生产工具类，但不同的司机，由于道路熟悉的程度不同，其耗油量、运行时间、车辆磨损等等都不相同，如何分离出生产工具类收入？至于歌星的“歌喉”；品酒师、品茶师的“味觉”、“嗅觉”；篮球员的“身高”等等我认为都是人的“自然资源”！他们是靠这些“自然资源”才能获得收入！如何分离出自然资源类收入？这些都是关键的“入题”！

中华民族文化…悠久、博大、精深。
悠久…除中华民族文化外，全世界其他各民族之本民族的原生文化全都湮灭于其文史之前而无传。
何故？无以企及中华民族文化之博大、精深所导致其湮灭无传之故也。
中华民族文化之博大就在于其能容纳全世界其他各民族的优秀文化…中华民族文化如海纳百川而成就自己。
中华民族文化之精深…是不为那些西学成家自命不凡的自满者所可企及的。
如，某大学任教的西学博士蔑视我国学无人，教授其学生说…国之不可无税…所故东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会只是个村社乌托邦幻想。
果真如其言，东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…是一个村社乌托邦幻想吗？
拙笔却不以为然。国之不可无其公益支出所必需的财政收入，无税何以不可？。
在拙笔看来，东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…自有其公益支出所必需的财政收入之来源…地租。
因为，地租收入足以取代赋税收入作为公益支出所必需的财政收入，所以无需苛政于民，另设机构再取赋税。
也就是说，东晋陶渊明的改革主张为…以自然资源类资产公有公益制度取代自然资源类资产私有私益制度，从此国家以自然资源类资产(耕地)的市场供求价值(地租)作为其公益支出所必需的财政收入来源。
东晋陶渊明的改革关要在于，在东晋封建主义商品经济的社会里，自然资源类资产收入(地租)其社会成员收入范畴中所唯一的资产收入(非劳动收入)，而东晋陶渊明的“秋熟靡王税”之改革也就正是在于将所唯一的自然资源类资产收入从其社会成员收入范畴中“仁政”出来…作为其理想社会之公益支出所必需的财政收入来源。换言之，

zhengyr 发表于 2021-8-24 10:54
恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代 ...

恰恰相反，我是诚心与你讨论的！你突出的是劳动的个体性，而我要突出劳动的社会性传承性！因此我强调现代社会“各种收入”无法做出明确的区分！对于出租车司机而言，有许多是自有出租车，其收入显然含有生产工具类，但不同的司机，由于道路熟悉的程度不同，其耗油量、运行时间、车辆磨损等等都不相同，如何分离出生产工具类收入？

我所说的“生产工具类资产”收入(也就是马克思主义《资本论》里所言的“剩余价值”)实质是劳动者之劳动创造的价值…所以我主张运用“中华文化仁政商品经济学”之“没有被剥削者就没有剥削”这一原理设计出一个经济制度…从而使“生产工具类资产”收入还原劳动者的劳动收入。
自有出租车司机的总收入里只有营运成本(耗油、磨损、运管)和劳动收入两项，在这里没有“生产工具类资产”收入。
出租车公司的出租车…才有“生产工具类资产”收入(出租车公司投资人之投资所获得的收入)。
也就是说，我所主张设计的制度为(劳动信贷制度)…从而也就不需要投资人的投资了。

至于歌星的“歌喉”；品酒师、品茶师的“味觉”、“嗅觉”；篮球员的“身高”等等我认为都是人的“自然资源”！他们是靠这些“自然资源”才能获得收入！如何分离出自然资源类收入？这些都是关键的“入题”！

人的“自然资源”！…其收入实质为劳动者的劳动收入…而并不是“自然资源类收入”。

林子力1987年发表的《论新型等价交换》一文提出：对资本主义商品经济进行消除非劳动收入(消灭剥削制度)的改造，将其改造成为社会成员的收入范畴只有劳动收入(没有剥削收入)的商品经济。

醒思木 发表于 2021-8-30 21:06
我所说的“生产工具类资产”收入(也就是马克思主义《资本论》里所言的“剩余价值”)实质是劳动者之劳动 ...

自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每个人的“自身自然资源”也肯定是有差异的，他们是靠这些“自然资源”才能获得有差异的收入！又如不同地方的矿泉水含有的微量有益元素不同，矿泉水的收入中肯定含有“自然资源”的差异才能获得有差异的收入！而自然资源差异是客观存在的……一个一个举例是没有必要的！至于生产工具类收入，你又要面对“知识产权保护”、“专利保护”等等问题。总之，我认为在社会化大生产中对“各种收入”无法做出明确的区分！也是没有必要区分的！我的帖子[现在我国大型国有企业中的工人受到了“经济剥削”吗？——另解《资本论》补遗（2）]论证了“从比较利益原则出发，在我国国有企业生产领域中存在的只是在共同生产中为了合作共赢的“分工”与“协作”，不存在马克思意义的“经济剥削”可言（超经济剥削除外）。企业得到的是社会属性（公有）的剩余价值！”所以用不着基于“剥削”的存在去设计什么了，我认为倒是研究如何“人尽其才”“劳资两利”分配好“社会属性（公有）的剩余价值”，造福全社会！

zhengyr 发表于 2021-9-4 16:45
自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每 ...

有关如何将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入？
我所主张的制度是“生产工具类资产劳动信贷制度”…从而将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入。
就你所举例的“出租车公司”而言，“出租车公司”就属于“生产工具类资产”。
试想，如果“出租车公司”的资产全是由“出租车公司”的职工(出租车司机)均等出资(自有出租车司机联合)创办的，那么，所有的出租车司机也就不用向资本家支付“生产工具类资产收入”了…向资本家支付“生产工具类资产收入”也就还原为“劳动者的劳动收入”了。

zhengyr 发表于 2021-9-4 16:45
自有出租车的司机的收入肯定含有出租车公司内的司机上交给公司的“生产工具类收入”！这是无法否定的！每 ...

关于“国有企业”…我主张用“生产工具类资产劳动信货制度”将“国有企业”改造成为“劳动所有制企业”…由企业工人自主经营，按劳分配。
用“生产工具类资产劳动信货制度”来解决劳动者自主就业，使劳动者就业…既不依靠资本家创办企业…也不依靠国家创办“国有企业”…而是依靠“生产工具类资产劳动信货制度”自主创办企业实现就业。

醒思木 发表于 2021-9-4 22:31
有关如何将“生产工具类资产收入”还原为劳动者的劳动收入？
我所主张的制度是“生产工具类资产劳动信贷 ...

有的人喜欢拼搏，有的人喜欢安稳的打工（各种各样的工作），有的人这山望着那山高，……世界社会犹如人体一样！是分工精细明确，功能齐全的整体。每个人处于社会中的什么位置上，客观影响的因素是复杂的，但从主观来说，主要决定于自己的努力、选择是否调整到与自己的能力和社会需求相匹配的位置上。整个社会化大生产是一个庞大的分工合作体系。虽然各人所处的位置或其所生产的商品包含有各自劳动的付出及社会贡献，但由于没有精确的办法直接量度各人有效劳动付出的大小，特别是对社会贡献的大小，所以只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价，社会用货币对每个人的劳动或劳动的结果进行评价以表示承认和补偿。

醒思木 发表于 2021-9-4 22:47
关于“国有企业”…我主张用“生产工具类资产劳动信货制度”将“国有企业”改造成为“劳动所有制企业”… ...

人们在构想理想社会时，总是忽视客观世界是多彩多样的，人的才能和爱好也是多彩多样的！而且越来越多样！差别是永远消灭不了的！社会是复杂的，但也是丰富多彩的，不是人人都是一样的多面手并善于经营的！有的人只知道五毛钱一个，一块钱不卖！有的人会五毛钱一个，九毛钱两个；更有的人会三个只卖一块二！……现实是每年都有三分之一企业倒闭，当然又有更多的企业出现！“陶本的”靠劳动信贷建立的企业之间都是有很大差别的：有的可以经营得富得流油，有的会经营得血本无归！