说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-8-27 10:46
您根本没有明白。A与B不是一种东西。
三角形三条边相等（A）与三角形三个角相等(B）——不是一回事。

横看成岭，侧看成峰。从两个角度看同一样东西。

石开石 发表于 2021-8-27 10:06
充要条件的意义是：

如果A，那么B；如果B，那么A。

从论证来看，不管结论与前提之间是否存在充要条件关系，因为结论的真假在论证之前是未知的，因此，在论证中，结论始终不能作为前提而出现。否则就是循环论证。

例如，证明A的论证形式可以是这样的：
因为B，所以A；
而之所以B，是因为C。
这当然不是循环论证。

但是如果采用下列形式：
因为B，所以A；
而之所以B，是因为A。
这当然就是循环论证，哪怕A与B互为充要条件，这也是循环论证，因为A本身就是这个论证的结论，但在论证过程中，却又充当了证明A的间接前提，当然是循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 10:45
错误！
“假言判断是断定一事物的存在是另一事物存在条件的复合判断”。也就是说，其所断定的是前件的存 ...

“假言判断是断定一事物的存在是另一事物存在条件的复合判断”。也就是说，其所断定的是前件的存在是后件存在的条件。
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既然您知道这个——充要条件——与循环论证是风牛马不相及啊。
因为已经确定了A是B的条件（条件一般也可以理解为前提，有时前提条件是并用的）啊。

石开石 发表于 2021-8-27 11:13
“假言判断是断定一事物的存在是另一事物存在条件的复合判断”。也就是说，其所断定的是前件的存在是后件 ...

在论证中，前提和条件有时可以并用，但在假言判断中，条件就是条件，不是前提，更没有结论。

所以，你的“A是前提，B是结论——充分条件，B是前提,A是结论——必要条件”，根本就是错误的。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:20
在论证中，前提和条件有时可以并用，但在假言判断中，条件就是条件，不是前提，更没有结论。

所以，你 ...

是不是错误，另当别论。回到主题。
既然您知道A是B的条件，您怎么会搞出循环论证的事？
可以从A推出B啊，不是循环论证啊。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:20
在论证中，前提和条件有时可以并用，但在假言判断中，条件就是条件，不是前提，更没有结论。

所以，你 ...

前提：Em小于1
前提：Em=1+Ed
结论：Ed小于0
——————————————
这是不是前提与结论？
如果Em小于1，则Ed小于0——推理是前面那样的——充分条件

石开石 发表于 2021-8-27 11:29
是不是错误，另当别论。回到主题。
既然您知道A是B的条件，您怎么会搞出循环论证的事？
可以从A推出B啊 ...

只有你才会把判断与论证混为一谈。

我在举了A与B有充要条件关系，但在证明A的时候仍有可能发生循环论证的例子后说，“充要条件关系不能保证一定不是循环论证，即用充要条件关系不能证明不是循环论证。”这里的循环论证显然是发生在运用充要条件关系所进行的论证中，而不是指充要条件关系本身就是循环论证。

在必须且只能由B推出A的论证中，你却去从A推出B，这当然就是循环论证。
因为你不懂什么是循环论证，所以你才会经常进行循环论证而又否认你在循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:12
从论证来看，不管结论与前提之间是否存在充要条件关系，因为结论的真假在论证之前是未知的，因此，在论证 ...

充要条件必须借助其他条件才能推出——这您不知道吗？
例如：三条边相等——三个角相等
论证不是说因为三条边相等，所以三个角相等。
而是这样：
引入辅助线——垂线，证明两个三角形全等，所以两个底角相等（A=B）。同理可证（B=C）。所以A=B=C。
充分条件是A真——B必真
不是说因为A真，所以B真。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 11:42
只有你才会把判断与论证混为一谈。

我在举了A与B有充要条件关系，但在证明A的时候仍有可能发生循环论证 ...

看来您不懂什么是充要关系——充要关系——是通过论证才能得到的。
例如：三条边相等——三个角相等
论证不是说因为三条边相等，所以三个角相等。
而是这样：
引入辅助线——垂线，证明两个三角形全等，所以两个底角相等（A=B）。同理可证（B=C）。所以A=B=C。

石开石 发表于 2021-8-27 11:37
前提：Em小于1
前提：Em=1+Ed
结论：Ed小于0

前提：Em小于1
前提：Em=1+Ed
结论：Ed小于0
这是由三个判断组成的推理，或证明（论证），当然有前提或结论。

如果Em小于1，则Ed小于0
这个是判断，这个判断只断定了前件（Em小于1）是后件（Ed小于0）的充分条件，而不是断定前提是结论的充分条件。