说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-8-27 11:53
充要条件必须借助其他条件才能推出——这您不知道吗？
例如：三条边相等——三个角相等
论证不是说因为 ...

“充要条件必须借助其他条件才能推出”你这句话本身就承认了充要条件本身并不是论证，而是论证的结果——即判断。

所以，你不要把证明充要条件的论证与充要条件本身混为一谈。

石开石 发表于 2021-8-27 11:55
看来您不懂什么是充要关系——充要关系——是通过论证才能得到的。
例如：三条边相等——三个角相等
论 ...

举例来讲，要证明某个三角形的三个角相等，你说：
因为这个三角形的三条边相等，所以它的三个角相等；
而它的三条边之所以相等，是因为它的三条件相等。

这个论证就是循环论证，你否定得了吗？
你能说因为三条边相等与三个角相等互为充要条件，所以上面的论证就不是循环论证吗？

wzwswswz 发表于 2021-8-27 12:04
前提：Em小于1
前提：Em=1+Ed
结论：Ed小于0

如果Em小于1，则Ed小于0
这个是判断，这个判断只断定了前件（Em小于1）是后件（Ed小于0）的充分条件，而不是断定前提是结论的充分条件。
++++++++++++++
这可不仅仅是判断啊+是要通过推理推导出来的。
三角形三条边相等——要经过很多过程——才能推出三个角相等的。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 12:07
“充要条件必须借助其他条件才能推出”你这句话本身就承认了充要条件本身并不是论证，而是论证的结果—— ...

充要条件——必须借助于其他条件——也就是说——一旦认为是充要条件——是经过推理论证的——所以与循环论证根本没有关系。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 12:23
举例来讲，要证明某个三角形的三个角相等，你说：
因为这个三角形的三条边相等，所以它的三个角相等；
...

当已知是充要关系时，不能那样论证的。
所以，只要确定是充要关系，就不会有循环论证。

石开石 发表于 2021-8-27 13:11
当已知是充要关系时，不能那样论证的。
所以，只要确定是充要关系，就不会有循环论证。

你承认充要关系是充要关系，循环论证是循环论证，不要以为A、B之间互为充要关系就不会发生循环论证就好。

石开石 发表于 2021-8-27 13:08
如果Em小于1，则Ed小于0
这个是判断，这个判断只断定了前件（Em小于1）是后件（Ed小于0）的充分条件，而 ...

你的意思是，如果一个判断是通过论证证出来的，那么这个判断本身就是一个论证？本身就是由前提与结论组成的？

wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:53
你承认充要关系是充要关系，循环论证是循环论证，不要以为A、B之间互为充要关系就不会发生循环论证就好。

只要是充要关系——就不会发生循环论证——但您说可以啊——所以我反驳您啊。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:56
你的意思是，如果一个判断是通过论证证出来的，那么这个判断本身就是一个论证？本身就是由前提与结论组成 ...

结论 [ jié lùn ]
生词本
基本释义 详细释义
[ jié lùn ]
1.指推理中由已知判断所推出的那个新判断。也就是推出的结果。参见〔推理〕

wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:56
你的意思是，如果一个判断是通过论证证出来的，那么这个判断本身就是一个论证？本身就是由前提与结论组成 ...

论证是一个过程，通过将前提等罗列——得出结论。
我的意思是：充要条件中条件可以是前提，推出的判断可以是结论。
A是前提（当然不止A，还有其他前提），B是结论。