说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-8-27 13:56
你的意思是，如果一个判断是通过论证证出来的，那么这个判断本身就是一个论证？本身就是由前提与结论组成 ...

论证lùn zhèng        ㄌㄨㄣˋ ㄓㄥˋ
在理则学上指前提推论出结论的过程。一个论证必含有前提与结论。

石开石 发表于 2021-8-27 14:01
只要是充要关系——就不会发生循环论证——但您说可以啊——所以我反驳您啊。

再说一遍，充要关系本身只是判断，不是论证，哪来的循环论证？
但是，运用充要判断进行论证时把需要证明的结论当作前提，就是循环论证。

因此，请你明确回答，运用充要判断进行论证时有没有可能会把需要证明的结论当作前提？
请你明确回答！

石开石 发表于 2021-8-27 14:06
论证是一个过程，通过将前提等罗列——得出结论。
我的意思是：充要条件中条件可以是前提，推出的判断可 ...

结论指推理中由已知判断所推出的那个新判断。也就是推出的结果。参见〔推理〕

你所引的内容解释得清清楚楚，结论只能出现在推理（包括论证、证明）中，而不可能出现在判断中。
充要条件本身只是判断，哪来的前提和结论？

wzwswswz 发表于 2021-8-27 14:11
再说一遍，充要关系本身只是判断，不是论证，哪来的循环论证？
但是，运用充要判断进行论证时把需要证明 ...

因此，请你明确回答，运用充要判断进行论证时有没有可能会把需要证明的结论当作前提？
请你明确回答！
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这绝不可能。
充分条件：是用A推出B，A是前提，再加其他前提——经过论证推理——得出结论B。
必要条件：是用B推出A，B是前提，再加其他前提——经过论证推理——得出结论A。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 14:14
结论指推理中由已知判断所推出的那个新判断。也就是推出的结果。参见〔推理〕

你所引的内容解释得清清 ...

您装糊涂啊？充要条件是经过推理才能得出的，不是随便就是充要条件的。
如果A，那么B。这只是说这种形式A是B的充分条件，但首先必须要能从A推出B。
如果B，那么A。这只是说这种形式A是B的必要条件，但首先必须要能从B推出A。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 14:14
结论指推理中由已知判断所推出的那个新判断。也就是推出的结果。参见〔推理〕

你所引的内容解释得清清 ...

您如何判断Em小于1是Ed小于0的充要条件？
这需要有论证的过程。
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
Em=1+Ed——这个前提就是其他前提。
有了：Em=1+Ed
就有：如果Em小于1,则Ed小于0；如果Ed小于0，则Em小于1。
这时，才知道Em小于1是Ed小于0的充要条件。
充要条件要经过论证推理才能知道啊。

石开石 发表于 2021-8-27 14:17
因此，请你明确回答，运用充要判断进行论证时有没有可能会把需要证明的结论当作前提？
请你明确回答！
...

循环论证指的是，在同一个论证中，需要被证明的那个结论，直接或间接地充当了证明自己的前提。而绝不意味着，任何一个论证的结论都不能在其他论证中充当前提。

你这里所举的分明是两个不同的论证——证明B与证明A，B当然可以在证明A的论证中充当前提，A当然也可以在证明B的过程中充当前提。对于不同的论证而言，根本就不存在循环论证的问题。
你用不同的论证来说明没有循环论证，只能证明你根本不懂什么是循环论证。

石开石 发表于 2021-8-27 14:17
因此，请你明确回答，运用充要判断进行论证时有没有可能会把需要证明的结论当作前提？
请你明确回答！
...

如果我们只考察同一个论证，例如第一个证明B的论证。
如果有人在论证的过程中用需要被证明的B来推出A，然后再用A来推出B，那就是用需要被证明B，间接地充当了证明自己的前提，这就是循环论证。

如果你说是不可能的，那么请你从逻辑上来证明全世界的任何人都不会这样做。
否则，你凭什么说“这绝不可能”？

石开石 发表于 2021-8-27 14:21
您装糊涂啊？充要条件是经过推理才能得出的，不是随便就是充要条件的。
如果A，那么B。这只是说这种形式 ...

错误！
因为假言判断的前件是后件的条件，因此，A是B的充要条件的基本形式只能是这样的：
如果A，那么B；并且只有A，才B。
所以，只要能够证明上述两个方面就是证明了A是B的充要条件，再从条件之间的关系直接就能推出B也是A的充要条件。

最关键的是，是否充要条件当然要经过证明，当然要有前提和结论。但是，充要条件本身既然是被证明的东西，那么在有关的证明中，它也只是一个结论；而它自身的形式，当然只是一个判断，而不是推理，不是论证。所以，前件与后件的关系，当然就不是前提与结论的关系。

wzwswswz 发表于 2021-8-27 14:48
循环论证指的是，在同一个论证中，需要被证明的那个结论，直接或间接地充当了证明自己的前提。而绝不意味 ...

我说的是——只要确定是充要条件关系——就不可能是循环论证。
因为充要条件关系是要经过严格论证的。