说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-8-31 10:22
正是因为您把充要条件说成是循环论证，才有本文的写作。
具体在那一个帖子，我没有查到。
但是我隐隐约 ...

我哪里有把充要条件的判断本身说成是循环论证？你拿出证据来！
拿不出证据，你就是又一次造谣。

wzwswswz 发表于 2021-8-31 11:12
我哪里有把充要条件的判断本身说成是循环论证？你拿出证据来！
拿不出证据，你就是又一次造谣。

我说的是我隐隐约约记得：
您把Em小于1与Ed小于0之间的充要关系——说成是循环论证。
这里用的是隐隐约约——而且还请求您查查是在哪一个帖子里说的。
您能不能查一下呢？您好像是说过我的一个论证是循环论证——我想起来的就是前述那个。

石开石 发表于 2021-8-31 09:41
您没有搞懂吧？我说的是：充要条件需要论证成立才能确定为充要条件。
所以，只要确定为充要条件——绝对 ...

请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“为什么如果A，那么B；并且为什么只有A，才B”的证明？还是关于什么是充要条件的表述，也就是上述论证的结论？

如果是论证，那么结论就只能是论证的结果，即在论证之前其真假是不确定的。
既然结论的真假在论证之前是不确定的。也就是说，从如果A来推知B的话，结论可能是“如果A，那么B”，“如果A，可能B，也可能非B”，还可能是“如果A，那么非B”。而从如果B来推知A的话，结论可能是“如果B，那么A”，“如果B，可能A，也可能非A”，还可能是“如果B，那么非A”。
所以，论证的最终结论将会是上面两组各三种可能的组合。

而你既然确定了“如果A，那么B；且如果B，那么A”，那么它就一定不是对为什么A和B之间是充要条件的论证，即一定不是对“为什么如果A，那么B；并且为什么只有A，才B”的证明，而只能是上述论证的一个结果——结论：关于A和B互为充要条件的判断和表述。

你把论证所得到的一个结论，一个判断，说成是论证，确实是你毫无逻辑常识的明证。

石开石 发表于 2021-8-31 11:34
我说的是我隐隐约约记得：
您把Em小于1与Ed小于0之间的充要关系——说成是循环论证。
这里用的是隐隐约 ...

我清楚地记得，我从来没有，也不会把一个充要条件判断说成是循环论证。

因此，你拿不出证据，你就是在撒谎。

wzwswswz 发表于 2021-8-31 11:52
请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“ ...

请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“为什么如果A，那么B；并且为什么只有A，才B”的证明？还是关于什么是充要条件的表述，也就是上述论证的结论？
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您问题错误。我说的是：“如果A，那么B；且如果B，那么A”——这需要论证，如果论证成立——才是充要条件。论证不成立，不是的。
既然已经认为是充要条件了——那必然是论证成立的。

wzwswswz 发表于 2021-8-31 13:15
我清楚地记得，我从来没有，也不会把一个充要条件判断说成是循环论证。

因此，你拿不出证据，你就是在 ...

看来，您的记忆力和我差不多——我隐隐约约记得——您完全忘记了——但愿不是故意忘记的。

wzwswswz 发表于 2021-8-31 11:52
请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“ ...

如果是论证，那么结论就只能是论证的结果，即在论证之前其真假是不确定的。
既然结论的真假在论证之前是不确定的。也就是说，从如果A来推知B的话，结论可能是“如果A，那么B”，“如果A，可能B，也可能非B”，还可能是“如果A，那么非B”。而从如果B来推知A的话，结论可能是“如果B，那么A”，“如果B，可能A，也可能非A”，还可能是“如果B，那么非A”。
所以，论证的最终结论将会是上面两组各三种可能的组合。
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充要条件——是论证后才能得出的结论——这都不知道啊。

wzwswswz 发表于 2021-8-31 11:52
请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“ ...

而你既然确定了“如果A，那么B；且如果B，那么A”，那么它就一定不是对为什么A和B之间是充要条件的论证，即一定不是对“为什么如果A，那么B；并且为什么只有A，才B”的证明，而只能是上述论证的一个结果——结论：关于A和B互为充要条件的判断和表述。
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既然确定了：“如果A，那么B；且如果B，那么A”，是充要条件，那么必然是经过论证的。不论证，无法确定。

石开石 发表于 2021-8-31 13:24
请你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”，到底是对为什么A和B之间是充要条件的论证？也就是对“ ...

就像“这个三角形是等边三角形”一样，不管它是否得到证明，它本身就是一个判断。如果证伪了，那么这个判断就为假；如果证实了，那么这个判断就为真。
但不管为真还是为假，判断还是判断，绝不是论证。

所以，现在的问题就是要你明确回答，“如果A，那么B；且如果B，那么A”这句话本身，到底是关于什么是A、B之间的充要条件的判断，还是对于为什么A、B之间是充要条件的论证？
如果它是一个被证实了的判断，它本身就不是判断，而是一个论证了？

石开石 发表于 2021-8-31 13:26
看来，您的记忆力和我差不多——我隐隐约约记得——您完全忘记了——但愿不是故意忘记的。

看来你是一个诬告陷害的老手了，因为你已经习惯于把你想要诬告的东西说成是你隐隐约约记得；如果对方要你拿出证据来，你还可以不知羞耻地指责对方忘记了，甚至是故意忘记了。

按照你的逻辑，我也可以说，我隐隐约约记得你曾经说过，你经常在家折磨你爹。如果你否认这一点，那么你就是忘记了——但愿不是故意忘记的。