说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:26
错误！
你给出的价格决定公式P=m/Q表明，m一定不是P决定的。由此，m到底是由什么决定的就绝对是必须解决 ...

需求到底是什么？
所谓需求是指一定时期内，市场上出现的对商品的有支付能力的需要（摘自《政治经济学教材》）。
需求是指消费者（家庭）在某一特定时期内，在每一价格水平时愿意而且能够购买的某种商品量（摘自《西方经济学》第2版梁小民编著）。
根据以上需求定义，需求说白了就是可能的价格与可能的需求量的组合，可以用需求表及需求曲线表示需求。需求曲线一般对应需求方程。需求曲线方程根据经验数据，为幂函数方程。需求曲线是右斜向下的曲线。
影响需求的直接因素是购买预算。购买预算决定了需求。购买预算的影响因素有价格、收入、消费者偏好、预期等等。
需求曲线的特征是价格预算弹性小于1或价格的需求弹性小于0。
价格预算弹性Em=(dm/m)/(dP/P）
价格的需求弹性Ed=(dQ/Q)/(dP/P）
m购买预算，P价格，Q需求量。
有以下关系存在：
m=PQ
dm/m=dP/P+dQ/Q
(dm/m)/(dP/P）=1+(dm/m)/(dP/P）
Em=1+Ed
根据经验数据，商品的价格的需求弹性一般为定值。
据此，可以推出需求曲线方程为：Q=CPu(u是幂）
u就是Ed，C为常数。
总而言之，需求是需求量与价格之间的反方向变动关系；是需求量与价格的不同情况的组合；需求可以用需求曲线（或需求表）表示；需求曲线的方程一般为幂函数方程；一般为价格的需求弹性为常量的幂函数方程，价格的需求弹性为幂。
了解了需求曲线方程，更有助于理解需求。
     

石开石 发表于 2021-9-1 11:40
现在讨论的是价格决定问题，不是需求曲线的m由什么决定的问题。
当然我也可以说一说。
需求曲线上不同的 ...

按照你的解释，如果需求曲线上不同的m是由收入决定的，那么在收入不变的时候，在盐的价格降低的情况下，购买盐的m就不会减少，从而购买的数量一定会对应于价格降低的幅度而增加；而在盐的价格上涨的情况下，购买盐的m也不会增加，从而购买的数量一定会对应于价格上涨的幅度而减少。但事实却并非如此。
由此可证，你的m根本就不是由收入决定的，而是在很大程度上是由P决定的。

所以，你的价格决定公式P=m/Q就破产了。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:32
按照你的解释，如果需求曲线上不同的m是由收入决定的，那么在收入不变的时候，在盐的价格降低的情况下，购 ...

按照你的解释，如果需求曲线上不同的m是由收入决定的，那么在收入不变的时候，在盐的价格降低的情况下，购买盐的m就不会减少，从而购买的数量一定会对应于价格降低的幅度而增加；而在盐的价格上涨的情况下，购买盐的m也不会增加，从而购买的数量一定会对应于价格上涨的幅度而减少。但事实却并非如此。
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错误。需求曲线上的m不同，收入决定的是需求曲线。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:32
按照你的解释，如果需求曲线上不同的m是由收入决定的，那么在收入不变的时候，在盐的价格降低的情况下，购 ...

您很会转移话题，把循环论证的问题转到了这里。
m=PQ
P=m/Q
是充要条件——不是循环论证——明白了吗？

石开石 发表于 2021-9-1 13:38
您很会转移话题，把循环论证的问题转到了这里。
m=PQ
P=m/Q

你这里的是公式的换算，不是P与m的谁决定谁的关系。
类似地，牛顿第二定律F=ma也可以转换成m=F/a，或a=F/m。但这些转换并不能证明F就是由m和a决定的。

你把P=m/Q说成是P的决定公式，你当然必须证明m不是由P决定的。否则，你的价格决定公式就是一个循环论证的公式。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:51
你这里的是公式的换算，不是P与m的谁决定谁的关系。
类似地，牛顿第二定律F=ma也可以转换成m=F/a，或a=F ...

m=PQ
这是m与P、Q之间的数量关系，这里不存在决定问题。
当m一定，Q一定，存在P决定问题——已知购买金额是1000元，数量是10个，价格是多少？
当m一定，P一定，存在Q决定问题——已知购买金额是1000元，价格是100元/个，购买量是多少？
当P一定，Q一定，存在m决定问题——已知价格100元/个，数量10个，购买金额是多少？
当用P=m/Q时，意味m一定，Q一定。

石开石 发表于 2021-9-1 13:36
按照你的解释，如果需求曲线上不同的m是由收入决定的，那么在收入不变的时候，在盐的价格降低的情况下，购 ...

那你就是承认了，对于你的价格决定公式P=m/Q来说，m不是由收入决定的，而是由P决定的！
因此，你这个价格决定公式P=m/Q就是一个循环论证的公式。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 13:54
那你就是承认了，对于你的价格决定公式P=m/Q来说，m不是由收入决定的，而是由P决定的！
因此，你这个价格 ...

需求曲线上任意一点的m，都是收入决定的。只不过有m=PQ的关系存在。
您也不想想，钱是谁的？价格与数量能决定钱吗？哪里来的钱？

石开石 发表于 2021-9-1 13:53
m=PQ
这是m与P、Q之间的数量关系，这里不存在决定问题。
当m一定，Q一定，存在P决定问题——已知购买金 ...

你提出的是价格决定的问题，所以，你不要总是把换算公式拿来证明价格的决定，否则，你就是跑题了，甚至是循环论证了。

所以，需要讨论的是，你把P=m/Q说成是P的决定公式，你就必须证明m不是由P决定的。否则，你的价格决定公式就是一个循环论证的公式。

石开石 发表于 2021-9-1 13:59
需求曲线上任意一点的m，都是收入决定的。只不过有m=PQ的关系存在。
您也不想想，钱是谁的？价格与数量能 ...

收入不变，m却因为P的变化而变化了，但你却说变化了的m是由不变的收入决定，却不是由变化了的价格决定，你这不又自证了你毫无逻辑能力吗？