说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:03
你提出的是价格决定的问题，所以，你不要总是把换算公式拿来证明价格的决定，否则，你就是跑题了，甚至是 ...

本主题帖讨论的是循环论证问题——您也说P=m/Q是循环论证。
P=m/Q
m=PQ
这是充要条件——如果m=PQ,则P=m/Q；如果P=m/Q，则m=PQ。
这明显实际充要条件不是循环论证。
您终于证明了自己把充要条件说成循环论证——只是您不知道那是充要条件而已。
充要条件确实是循环着论证的——但不是循环论证——您错了。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:03
你提出的是价格决定的问题，所以，你不要总是把换算公式拿来证明价格的决定，否则，你就是跑题了，甚至是 ...

m=PQ
这是m与P、Q之间的数量关系，这里不存在决定问题。
当m一定，Q一定，存在P决定问题——已知购买金额是1000元，数量是10个，价格是多少？
当m一定，P一定，存在Q决定问题——已知购买金额是1000元，价格是100元/个，购买量是多少？
当P一定，Q一定，存在m决定问题——已知价格100元/个，数量10个，购买金额是多少？
当用P=m/Q时，意味m一定，Q一定。
+++++++++++
请再阅读一下。注意这里的m与需求曲线上的m没有关系——只是单独的一个点。
一家供应商，一家买家，两家谈价格的事。
最后谈妥了P。买家确定了钱数，卖家确定了供给量。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:05
收入不变，m却因为P的变化而变化了，但你却说变化了的m是由不变的收入决定，却不是由变化了的价格决定，你 ...

收入决定了整个需求曲线啊。决定了P与m的组合。
一定的收入，可以有无限个购买预算啊。

石开石 发表于 2021-9-1 14:10
本主题帖讨论的是循环论证问题——您也说P=m/Q是循环论证。
P=m/Q
m=PQ

再说一遍，我说的是把P=m/Q说成是决定价格的公式才是循环论证，而不是P=m/Q作为换算公式可以与其他公式相互转换是循环论证。

你连价格决定公式与换算公式都分不清，你怎么还敢说P=m/Q是决定价格的公式。

石开石 发表于 2021-9-1 14:17
收入决定了整个需求曲线啊。决定了P与m的组合。
一定的收入，可以有无限个购买预算啊。

如果需求曲线上的每一个m都是由P决定的，你凭什么说P是由m决定的？

收入只是前提，提供的只是m可以存在的范围，但无法决定具体的m。具体的m在很大程度上是由P来决定的。
所以，你的把P=m/Q说成是决定价格的公式就是错误的。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:18
再说一遍，我说的是把P=m/Q说成是决定价格的公式才是循环论证，而不是P=m/Q作为换算公式可以与其他公式相 ...

您说P=m/Q是循环论证，这少了东西啊。

循环论证是以什么什么（实际是m=PQ）,l论证P=m/Q正确；又以P=m/Q论证m=PQ正确。
但是m=PQ属于公理，不用论证。P=m/Q是m=PQ的推理得到，推理没有错误。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:22
如果需求曲线上的每一个m都是由P决定的，你凭什么说P是由m决定的？

收入只是前提，提供的只是m可以存在 ...

我说过，需求曲线上的m与P，存在一一对应关系——但没有决定关系。
是充要条件关系——不是决定关系。
根据m可以推出P，根据P可以推出m。这里又是一个充要条件啊。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 14:22
如果需求曲线上的每一个m都是由P决定的，你凭什么说P是由m决定的？

收入只是前提，提供的只是m可以存在 ...

其实，您要说的是m是由P决定的，怎么可能是P是由m决定的呢。
您应该说：这是决定错位——不能说这是循环论证——这里根本没有论证——只有决定的事。
我根据P=m/Q，说P是m与Q决定。
您说m的确定还根据P呢，不是m决定P，是P决定m。
我已经申明：P=m/Q与需求曲线上的m无关，您非要往需求曲线上靠——目的只是要说m是由P决定的。

石开石 发表于 2021-9-1 14:29
您说P=m/Q是循环论证，这少了东西啊。

循环论证是以什么什么（实际是m=PQ）,l论证P=m/Q正确；又以P=m/ ...

P与m之间实际上存在着两种关系，一种是可逆的相互推算关系，即在已知Q的前提下，可以由已知P推算出m，也可以由已知m推算出P。
这种相互推算关系用公式来表达，就是P=m/Q（由m推算出P）和m=PQ（由P推算出m）。这两个公式当然都是成立的，不存在循环论证的问题。

P与m之间的第二种关系就是你说的P由m和Q决定。在这种关系中，P是被决定者，m是决定者，两者的关系是绝对不可颠倒的。
因此，决定P的公式表达就只能是不可逆的P=m/Q（P由m和Q决定），而绝不能是m=PQ（m由P和Q决定）。

由此，在讨论决定P的m到底是由什么决定时，就绝对不能用到m=PQ这个只表达由P推算出m的公式，否则，P的决定公式就变成了
P=m/Q=PQ/Q=P
即P由m和Q决定就变成了P间接地由P自己来决定。这个公式当然就是循环论证的公式。

而你的错误（并且现在还在犯着这样的错误）恰恰就在于，把不可逆的P的决定公式与可逆的P和m的相互推算公式混为一谈，从而在讨论决定P的m到底是由什么决定时，经常就用到m=PQ这个只表达由P推算出m的公式，所以你的P的决定公式就变成了
P=m/Q=PQ/Q=P
变成了彻头彻尾的循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-9-1 20:54
P与m之间实际上存在着两种关系，一种是可逆的相互推算关系，即在已知Q的前提下，可以由已知P推算出m，也可 ...

以上都是您自己的推理而已。
我只说P=m/Q。至于P=m/Q是如何来的？根据m=PQ。