说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-9-2 14:40
当m一定，Q一定，存在P决定问题——已知购买金额是1000元，数量是10个，价格是多少？
当m一定，P一定，存 ...

你先申明，你所说的决定就是推算的意思，所以，不仅P由m和Q共同决定，m也由P和Q共同决定，同样Q也由P和共同决定。即P、m、Q三者相互决定，也就是可以相互推算。

石开石 发表于 2021-9-2 14:46
所以，确定的需求根本就不是单独的一个点，而是“需求曲线上任意一点的坐标之积”。
因此，m=PQ就是价格 ...

如果你的决定就是推算的意思，那么你的《价格是需求与供给量共同决定的》就是片面的，就是在用通常所说的价格由供求决定还是由成本决定的“决定”偷换了“推算”，从而故意误导读者。

正确的你就应该采用“推算”一词，并且明确地表达价格、需求和供给量可以相互推算。

wzwswswz 发表于 2021-9-2 16:24
你先申明，你所说的决定就是推算的意思，所以，不仅P由m和Q共同决定，m也由P和Q共同决定，同样Q也由P和共 ...

说说商品交换公理m=PQ中蕴含的决定关系——答复wzwswswz先生
商品交换公理m=PQ，m需求金额或购买金额，P价格，Q数量。
m=PQ这是表示三个变量之间的关系。
m=PQ中蕴含着什么决定关系呢？
决定应理解为“某事物成为另一事物的先决条件”，在m、P、Q这三个变量中，假设其中两个变量先确定，那么另一个变量也确定。先确定的两个变量对后一个变量就是决定关系。
有以下三种情况：
1.当m、Q一定时，m、Q决定P，P=m/Q
2.当m、P一定时，m、P决定Q，Q=m/P
3.当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。
常用的是价格决定，P=m/Q。此时是m与Q先确定。
日常交易中，其他两种情况也存在。
现在，很多商品都明码标价，这意味P确定。假设只有一定的m，这是Q的决定问题；假设需要购买一定的量Q，这是m的决定问题。
三种决定情况不可混淆，因为前提条件不一样。
说价格决定时，P=m/Q。此时m、Q均已确定，价格可以直接确定。不能将m=PQ代入P=m/Q，得出P=PQ/P=P。这是没有意义的事。

wzwswswz 发表于 2021-9-2 16:32
如果你的决定就是推算的意思，那么你的《价格是需求与供给量共同决定的》就是片面的，就是在用通常所说的 ...

说说商品交换公理m=PQ中蕴含的决定关系——答复wzwswswz先生
商品交换公理m=PQ，m需求金额或购买金额，P价格，Q数量。
m=PQ这是表示三个变量之间的关系。
m=PQ中蕴含着什么决定关系呢？
决定应理解为“某事物成为另一事物的先决条件”，在m、P、Q这三个变量中，假设其中两个变量先确定，那么另一个变量也确定。先确定的两个变量对后一个变量就是决定关系。
有以下三种情况：
1.当m、Q一定时，m、Q决定P，P=m/Q
2.当m、P一定时，m、P决定Q，Q=m/P
3.当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。
常用的是价格决定，P=m/Q。此时是m与Q先确定。
日常交易中，其他两种情况也存在。
现在，很多商品都明码标价，这意味P确定。假设只有一定的m，这是Q的决定问题；假设需要购买一定的量Q，这是m的决定问题。
三种决定情况不可混淆，因为前提条件不一样。
说价格决定时，P=m/Q。此时m、Q均已确定，价格可以直接确定。不能将m=PQ代入P=m/Q，得出P=PQ/P=P。这是没有意义的事。

石开石 发表于 2021-9-2 16:41
说说商品交换公理m=PQ中蕴含的决定关系——答复wzwswswz先生
商品交换公理m=PQ，m需求金额或购买金额，P ...

又戳你自己的盾！

先看看你309楼的发言——
现在讨论的是价格决定问题，不是需求曲线的m由什么决定的问题。
当然我也可以说一说。
需求曲线上不同的m，主要是收入等因素决定，就是有这些钱，只能拿出这些钱。
当然在拿出这些钱的背后，存在m与P的关系（dm/m/dP/P=常量），这是客观存在的一种关系——这不能理解为是决定关系，说这是价格P决定了m——这只是对应关系。假设先知道了m，那么必然有一个P与m对应。
假设先知道了P，那么必然有一个m与P对应。
换句话说，不同的人可以拿出不同的钱（这里甚至与价格是无关的——只能拿出这么多钱）——最后形成了金额与价格的一定关系——这里没有价格决定金额或金额决定价格问题。

再看看你343楼的发言——
决定应理解为“某事物成为另一事物的先决条件”，在m、P、Q这三个变量中，假设其中两个变量先确定，那么另一个变量也确定。先确定的两个变量对后一个变量就是决定关系。
有以下三种情况：
1.当m、Q一定时，m、Q决定P，P=m/Q
2.当m、P一定时，m、P决定Q，Q=m/P
3.当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。

在m、P、Q这三个变量中，因为我们讨论的只是m与P的关系，因此可以假设已知Q（即Q一定）为前提。由此，你的观点就可以表达为：
“假设先知道了m”，即“m一定”，那么m对P“就是决定关系”（“m、Q决定P，P=m/Q”）。但是，m对P的“决定关系”“不能理解为是决定关系”，而“只是对应关系”，即“必然有一个P与m对应。”
同理，“假设先知道了P”，即“P一定”，那么P对m“就是决定关系”（“P、Q决定m，m=PQ”）。但是，P对m的“决定关系”“不能理解为是决定关系”，不是“价格P决定了m”，而“只是对应关系”，即“必然有一个m与P对应。”

你看看，“先确定的两个变量对后一个变量”的“决定关系”“不能理解为是决定关系”！这就是你的逻辑！你为什么总是和你自己过不去？为什么总要把你自己的盾戳得千疮百孔？

wzwswswz 发表于 2021-9-2 20:46
又戳你自己的盾！

先看看你309楼的发言——

事情很简单，您自己糊涂了。
在讨论决定问题时，才有决定因素的问题。
只讨论关系问题时，只有关系问题。

石开石 发表于 2021-9-3 09:24
事情很简单，您自己糊涂了。
在讨论决定问题时，才有决定因素的问题。
只讨论关系问题时，只有关系问题 ...

再看一次你自己的发言——
344楼：
m=PQ中蕴含着什么决定关系呢？
决定应理解为“某事物成为另一事物的先决条件”，在m、P、Q这三个变量中，假设其中两个变量先确定，那么另一个变量也确定。先确定的两个变量对后一个变量就是决定关系。
有以下三种情况：
1.当m、Q一定时，m、Q决定P，P=m/Q
2.当m、P一定时，m、P决定Q，Q=m/P
3.当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。

309楼：
现在讨论的是价格决定问题，不是需求曲线的m由什么决定的问题。
当然我也可以说一说。
需求曲线上不同的m，主要是收入等因素决定，就是有这些钱，只能拿出这些钱。
当然在拿出这些钱的背后，存在m与P的关系（dm/m/dP/P=常量），这是客观存在的一种关系——这不能理解为是决定关系，说这是价格P决定了m——这只是对应关系。假设先知道了m，那么必然有一个P与m对应。
假设先知道了P，那么必然有一个m与P对应。
换句话说，不同的人可以拿出不同的钱（这里甚至与价格是无关的——只能拿出这么多钱）——最后形成了金额与价格的一定关系——这里没有价格决定金额或金额决定价格问题。

343楼讨论的是“m=PQ中蕴含”的“决定关系”，这就是“当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ”。
309楼“说一说”“m由什么决定的问题”，“需求曲线上不同的m，主要是收入等因素决定”，在m的背后，“存在m与P的关系（dm/m/dP/P=常量），这是客观存在的一种关系——这不能理解为是决定关系，说这是价格P决定了m——这只是对应关系。”“假设先知道了P，那么必然有一个m与P对应。”“这里没有价格决定金额……问题。”

很显然，你的观点就是“m=PQ中蕴含”的“决定关系”“不能理解为是决定关系”，“当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ”中“没有价格决定金额”的问题，只是“先知道了P，那么必然有一个m与P对应”而已！

所以，你的观点就是“决定关系”“不能理解为是决定关系”！“P、Q决定m”中“没有价格（P）决定金额（m）的问题”！

你为什么总是和你自己过不去？为什么总要把你自己的盾戳得千疮百孔？

wzwswswz 发表于 2021-9-3 10:14
再看一次你自己的发言——
344楼：
m=PQ中蕴含着什么决定关系呢？

我再说一遍，讨论决定关系时，才有决定问题。
不讨论决定关系——只有m=PQ这样的等式关系。
例如：
讨论价格决定，那显然是必须是m先定，Q先定。这才有价格决定问题。P=m/Q。
讨论m决定，那一定是P先定，Q先定。
讨论Q决定，那一定是m先定，P先定。
注意：此时与需求曲线没有关系。只是讨论购买过程。

石开石 发表于 2021-9-3 10:50
我再说一遍，讨论决定关系时，才有决定问题。
不讨论决定关系——只有m=PQ这样的等式关系。
例如：

打你自己脸！
你309楼说——
现在讨论的是价格决定问题，不是需求曲线的m由什么决定的问题。
当然我也可以说一说。
需求曲线上不同的m，主要是收入等因素决定，……

你这里”说一说“的明明是“需求曲线的m由什么决定的问题”，不然你去扯“需求曲线上不同的m，主要是收入等因素决定”不就是你南辕北辙、思维混乱的证明了吗？

而你在343楼的“m=PQ中蕴含着什么决定关系呢？”表明，你讨论的就是“m=PQ中蕴含”的“决定关系”，并且还明确说“当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。”你还想抵赖吗？

你两个地方都在讨论m的决定问题，结论却自相矛盾：“决定关系”“不能理解为是决定关系”！“P、Q决定m”中“没有价格（P）决定金额（m）的问题”！
这就是你和你自己过不去，用你自己的矛把你自己的盾戳得千疮百孔的铁证。

wzwswswz 发表于 2021-9-3 11:24
打你自己脸！
你309楼说——
现在讨论的是价格决定问题，不是需求曲线的m由什么决定的问题。

m=PQ这是与需求曲线无关的。
例如您去买东西，知道了价格，您又确定了数量。此时金额m=PQ。价格与数量决定了金额。
至于需求曲线上的m，那是根据实际数据之后抽象出需求曲线方程——Q=CPu(u）是幂。根据具体参数计算的。
您把两个情境不同的东西搞在一起，头脑混乱至极。