说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-9-3 13:18
m=PQ这是与需求曲线无关的。
例如您去买东西，知道了价格，您又确定了数量。此时金额m=PQ。价格与数量决 ...

又开始胡说八道了。

你看看你自己的原话——
需求指在一定地域一定时期购买商品的货币，不同的价格对应不同的货币，需求可以用需求曲线表示。需求曲线上任意一点的坐标之积就是一个确定的需求。需求用m表示。

你这里的具体的m就是“需求曲线上任意一点的坐标之积”，即所有买者购买商品的金额总和，而绝不是某个个人购买商品的金额。
不然，你的m怎么可能与Q共同决定P？又怎么能够与P共同决定Q？

wzwswswz 发表于 2021-9-3 19:50
又开始胡说八道了。

你看看你自己的原话——

您搞混了需求曲线上的需求与非需求曲线上的需求。

石开石 发表于 2021-9-6 09:21
您搞混了需求曲线上的需求与非需求曲线上的需求。

你不要胡说八道！

对于什么是你说的m，你自己就做过明确的规定：

需求指在一定地域一定时期购买商品的货币，不同的价格对应不同的货币，需求可以用需求曲线表示。需求曲线上任意一点的坐标之积就是一个确定的需求。需求用m表示。

供给量指一定地域一定时期供给市场要实现销售的商品量。供给量用Q表示。

价格是商品与货币交换时，单位商品量货币的多少。价格用P表示。

有以下公式存在：

P=m/Q

当需求m一定，供给量Q一定时，价格P确定。

所以说：价格P是由需求m与供给量Q共同决定的。

上面是你在《价格是需求与供给量共同决定的》主贴中的原话。

其中的“P=m/Q 当需求m一定，供给量Q一定时，价格P确定。所以说：价格P是由需求m与供给量Q共同决定的。”与本主题下的“当m、Q一定时，m、Q决定P，P=m/Q”完全一致。

如果你说的m不是需求曲线上某一点上的m，它又怎么能够与Q一起共同决定P？又怎么能够与P一起共同决定Q？

所以，你主贴中讨论的m=PQ就是“需求曲线上任意一点的坐标之积（m）”的决定，就是与Q共同决定P的m。

你无法抵赖。

wzwswswz 发表于 2021-9-6 13:53
你不要胡说八道！ 对于什么是你说的m，你自己就做过明确的规定：需求指在一定地域一定时期购买商品的货币 ...

P=m/Q的时候，m可以是需求曲线上的m也可以不是。
当m=PQ，Q=m/P的时候，m不是需求曲线上的m.
您搞混了。

石开石 发表于 2021-9-6 14:31
P=m/Q的时候，m可以是需求曲线上的m也可以不是。
当m=PQ，Q=m/P的时候，m不是需求曲线上的m.
您搞混了。 ...

按照你的观点，P（价格）和Q（供给量）的交点一定是落在需求曲线上的，因此，如果m的点不在需求曲线上，那么m就一定小于P和Q的乘积，从而
（1）m/Q一定小于P，它怎么能和Q共同决定P？
（2）m/P一定小于Q，它怎么能和P共同决定Q？
（3）m一定小于PQ，它怎么能由PQ决定？

石开石 发表于 2021-9-6 14:31
P=m/Q的时候，m可以是需求曲线上的m也可以不是。
当m=PQ，Q=m/P的时候，m不是需求曲线上的m.
您搞混了。 ...

需求曲线上的m本来就是所有买者的m的总和。
因此，如果每个买者的m都是由P和他们各自购买的数量决定的，那么作为所有买者的m总和的一个点在需求曲线上的m，当然也一定是由P和他们购买的总量决定的。

设每个买者所购买的数量为q，所有买者m的总和为M（点在需求曲线上），那么，因为
m=Pq
所以：
M=m1+m2+m3+……=Pq1+Pq2+Pq3+……=PQ

所以，需求曲线上的m一定是由PQ决定的，即m=PQ。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 00:29
需求曲线上的m本来就是所有买者的m的总和。
因此，如果每个买者的m都是由P和他们各自购买的数量决定的， ...

假设，您先知道了P与Q，那么可以说m是PQ决定的。
可惜的是，需求曲线是抽象出来的线，是根据实际数据抽象出的PQ关系曲线。
这里不存在决定问题——只存在关系问题。

石开石 发表于 2021-9-7 09:42
假设，您先知道了P与Q，那么可以说m是PQ决定的。
可惜的是，需求曲线是抽象出来的线，是根据实际数据抽象 ...

我们现在讨论的就是那些现实中的m是不是由现实中的PQ决定的？如果是，那么从现实中抽象出来的需求曲线上的m当然也就是由从现实中抽象出来的PQ决定的。话句话说，这里的决定关系不过就是现实中的决定关系的抽象而已。
你能说抽象出来的决定关系就不是决定关系吗？

类似地，“父母的基因决定了子女的基因”，也是对现实中无数具体的父母基金决定子女基因的一个抽象，你就能说抽象出来的父母的基因与子女的基因之间的决定关系就不是决定关系吗？

wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:03
我们现在讨论的就是那些现实中的m是不是由现实中的PQ决定的？如果是，那么从现实中抽象出来的需求曲线上的 ...

有了钱才能去购买，购买预算是根据收入结合其他因素确定的——所以m主要决定于收入。

石开石 发表于 2021-9-7 10:44
有了钱才能去购买，购买预算是根据收入结合其他因素确定的——所以m主要决定于收入。

收入只能决定支出的总量，却不能决定分配在各种商品上的具体支出数量。
如果盐的价格上涨了，通常在盐的方面就要增加支出；而盐的价格下降的，通常在盐的方面就可以减少支出。而收入根本就不能决定这样的变化，除非收入少得连买盐的钱也没有了。