说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-7 10:52
收入只能决定支出的总量，却不能决定分配在各种商品上的具体支出数量。
如果盐的价格上涨了，通常在盐的 ...

一定的收入，决定了支出总量。假设只有m，那也只能购m。
您说盐的例子很不合适——盐通常价格非常稳定。

石开石 发表于 2021-9-7 10:56
一定的收入，决定了支出总量。假设只有m，那也只能购m。
您说盐的例子很不合适——盐通常价格非常稳定。

看看盐价的变化：去年（指2007年）7月份以来，山东寿光盐业在全国率先引领盐价回升，引发了新一轮盐价牛市，其价格由去年50元（吨价，下同）的最低点，一路飚升到今年370元的最高 点。特别是今年7～8月份，盐价上涨了150元，涨速之快、幅度之大，均创历史新高。你说的m的决定应当适用于任何商品、任何时候，否则，你的m的决定就不成立。（http://www.qhsalt.com.cn/newscenter/readnews.asp?id=7838）

而你既然讨论m的决定，那么你的结论就应当适用于任何商品、任何时期。否则，你的结论就不成立。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 11:22
看看盐价的变化：去年（指2007年）7月份以来，山东寿光盐业在全国率先引领盐价回升，引发了新一轮盐价牛市 ...

您引用的是2007年的消息——可现在已经是2021年了。反正一年多了，我买的盐都是1元/袋。

石开石 发表于 2021-9-7 13:16
您引用的是2007年的消息——可现在已经是2021年了。反正一年多了，我买的盐都是1元/袋。

那你就是承认，你的m决定的观点根本就解释不了盐价格的变化引起的m变化，那么你的m决定的观点也就不成立了。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 13:51
那你就是承认，你的m决定的观点根本就解释不了盐价格的变化引起的m变化，那么你的m决定的观点也就不成立了 ...

您又搞错了。
统计规律表明——dm/m/dP/P为常量。
这里没有m与P决定的问题——只有数量关系的问题。

石开石 发表于 2021-9-7 14:27
您又搞错了。
统计规律表明——dm/m/dP/P为常量。
这里没有m与P决定的问题——只有数量关系的问题。

错误。
统计数据只管统计，不管决定关系不等于没有决定关系。

你已经讲了，m与Q共同决定P，这就是决定关系。
其次，我举的盐的例子，那就是P决定m。

所以，你自己回答不了的问题就矢口否认，只能证明你不敢面对现实。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 14:54
错误。
统计数据只管统计，不管决定关系不等于没有决定关系。

谈决定关系，假设m不定，P定，Q定，才有m由PQ决定的事。
仅就盐的需求曲线m与PQ的关系而言——不能确定为决定关系。

石开石 发表于 2021-9-7 15:08
谈决定关系，假设m不定，P定，Q定，才有m由PQ决定的事。
仅就盐的需求曲线m与PQ的关系而言——不能确定为 ...

m=PQ中的m不是需求曲线，而是需求曲线上的点上的m。

就任何一个确定的m来说，都是由不定变为确定的。因此，按照你自己承认的“假设m不定，P定，Q定，才有m由PQ决定的事”，那就意味着，任何一个确定的m，都是由PQ决定才成为确定的。

所以，你的P=m/Q必然是P=m/Q=PQ/Q=P，就是一个典型的循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-9-7 21:55
m=PQ中的m不是需求曲线，而是需求曲线上的点上的m。

就任何一个确定的m来说，都是由不定变为确定的。因 ...

但是，现在是已知m与Q,所以是P由m与Q决定。

石开石 发表于 2021-9-8 10:09
但是，现在是已知m与Q,所以是P由m与Q决定。

因为任何一定的m都是在一定的先决条件下从m不定转化来的。因此，现在讨论的就是m由不定到一定的先决条件是什么。
你不会说世界上所有的m都是天生一定的吧？

所以，按照你说的，“假设m不定，P定，Q定，才有m由PQ决定的事”，这就是说P定，Q定是m由不定转化为一定的先决条件，没有这个先决条件，m就不可能一定。

所以，你的P=m/Q必然是P=m/Q=PQ/Q=P，就是一个典型的循环论证。