说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-10 11:52
收入与偏好也不能决定线。例如，收入与偏好根本无法决定电视机的线总是处在电话机线的上方。

其次，我 ...

某一点，m、P、Q存在m=PQ。
这里假设m先定、Q先定，P后定——P由m与Q决定。

石开石 发表于 2021-9-10 13:12
某一点，m、P、Q存在m=PQ。
这里假设m先定、Q先定，P后定——P由m与Q决定。

现在问你，m由不定变为一定的先决条件是什么？如果回答不了，那么假设m先定就不成立，因为我同样可以假设P先定。
与此类似，我也可以说，你主贴中那个胖子说假设“吃得多”先定，所以，他就不是循环论证了。

wzwswswz 发表于 2021-9-10 13:22
现在问你，m由不定变为一定的先决条件是什么？如果回答不了，那么假设m先定就不成立，因为我同样可以假设 ...

现在，问题是P是一个未知量，要求P。
那么要知道什么条件？
其实对于需求曲线而言，需要知道C与u。这是需求曲线的参数。
Q=CP(u），(u)是幂。这两个参数，是通过统计数据经过计算确定的。
P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂。
价格P由需求曲线（C、u决定）与Q决定。
这就是需求曲线已知，供给量已知，价格的决定式。
当非要以P=m/Q来说明价格决定时，必须假设m、Q已知。都不定，没有决定。
我在一文中说过，P=m/Q更适合点对点的P决定。

wzwswswz 发表于 2021-9-10 13:22
现在问你，m由不定变为一定的先决条件是什么？如果回答不了，那么假设m先定就不成立，因为我同样可以假设 ...

价格决定于需求与供给量不决定于成本
本文中的价格指的是任意期间的价格。一定期间的价格由该期间的需求与供给量决定。


需求一般指的是需求量与价格的关系，一般用需求曲线或需求表表示。需求有时也指购买一定数量商品的货币数量。本文的需求包括以上两个意义。

供给量指的是要售出且必须售出的商品数量，是把供给方拥有的商品数量中卖给需求方的商品数量。

假设需求曲线方程是：Q=APu(u是幂）

假设供给量=Q

则有：P=（Q/A)(1/u)(1/u)是幂

P价格，Q供给量或需求量，A常数，u价格的需求弹性（负值常数）。

这是需求意义为需求曲线时的价格决定式。

大家都知道：

P=m/Q

P价格，m购买一定数量商品的货币数量（需求），Q供给量。

该式也是价格的决定式。

这是需求意义为购买一定数量商品的货币数量的价格决定式。

现在说说价格与成本的关系。

P=C+M

P价格，C单位成本，M单位利润。

以上只是表示价格与成本存在的数量上的关系，价格与成本并不存在一定的相关关系，也就是说一定的成本，可以对应无数的价格。价格不决定于成本。

我们说价格决定于需求与供给量，其意义是当需求与供给量一定时，价格一定。

我们说价格不决定于成本，其意义是成本一定，价格不一定。

石开石 发表于 2021-9-10 13:45
现在，问题是P是一个未知量，要求P。
那么要知道什么条件？
其实对于需求曲线而言，需要知道C与u。这是 ...

再说一遍，你自已已经说了，需求曲线是对现实成交点的抽象。所以，我们讨论的不是作为抽象结果的那个P如何去求得，而是现实中的P的先决条件、即P由不定到一定的先决条件是什么。

你如果说在现实中的P由不定到一定的先决条件是m一定和Q一定，那么你首先就必须证明m由不定到一定的先决条件绝不包括P一定。
但在事实上，你不仅证明不了这一点，而且你还承认“当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。”（344楼）

所以，你所谓的P由不定到一定的先决条件包括了m，就是在循环论证。

石开石 发表于 2021-9-10 13:51
价格决定于需求与供给量不决定于成本
本文中的价格指的是任意期间的价格。一定期间的价格由该期间的需求 ...

大家也知道
m=PQ

所以，该式也就是m的决定式。

因为，P=m/Q，m=PQ，所以
P=M/Q=PQ/Q=P

你这就是典型的循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-9-10 14:31
再说一遍，你自已已经说了，需求曲线是对现实成交点的抽象。所以，我们讨论的不是作为抽象结果的那个P如何 ...

价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现实中有买卖双方共同协商确定价格，有买方确定价格，有卖方确定价格。这是实际的价格确定。
如何用理论把实际价格确定表述出来？
经济学习惯上用模型来干这个事。
这样的模型有两个：
P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）
P=m/Q
P价格，Q供给量，C参数（常量），u价格的需求弹性（负常量），m购买金额。
前面的价格决定模型是已知需求曲线（或需求曲线方程）与供给量的价格决定模型，后面的价格决定模型是已知购买金额与供给量的价格模型。
假设已知需求曲线的参数C与价格的需求弹性u，用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）说明价格决定。
假设已知购买金额m与供给量Q来说明价格决定。
市场价格决定，可以根据以上两个价格决定模型解释。
买卖双方共同协商确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方愿意出m的金额购买卖方Q数量的产品。
买方确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方只愿意出m的金额购买Q数量的产品，卖方同意。
卖方确定价格。可以用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）来解释，这时应认为卖方知道了需求曲线。要卖出Q数量的产品，只能按前式计算的价格卖出。
有人认为成本决定价格，由于相同的成本可以有不同的价格，即成本一定，价格不一定，所以成本不能决定价格。成本一定，价格一定，才能说成本决定价格。

石开石 发表于 2021-9-10 14:35
价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现 ...

C参数已经是求解了，而不是现实中P由不定到一定的先决条件。

所以，现实中P由不定到一定的先决条件只能是P=m/Q，但前提是m由不定到一定的先决条件绝不包括P一定。

但是，你根本证明不了m由不定到一定的先决条件绝不包括P一定，相反，你已经承认了“当P、Q一定时，P、Q决定m，m=PQ。”（344楼）
所以，你所谓的P由不定到一定的先决条件包括了m，就是在循环论证。

wzwswswz 发表于 2021-9-10 14:34
大家也知道
m=PQ

我并没有像您这样的推理或论证——如果您非要说这是循环论证（这其实不是循环论证而是没有意义的推理）——那只能说您自己的循环论证——您扎个稻草人——然后自己批自己，

wzwswswz 发表于 2021-9-10 14:44
C参数已经是求解了，而不是现实中P由不定到一定的先决条件。

所以，现实中P由不定到一定的先决条件只能 ...

C、u的确定使需求曲线一定，此时如果Q一定，则m与P均定。
此时是需求曲线（C、u）与供给量Q决定价格。