说说充要条件与循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-10 14:31
再说一遍，你自已已经说了，需求曲线是对现实成交点的抽象。所以，我们讨论的不是作为抽象结果的那个P如何 ...

价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现实中有买卖双方共同协商确定价格，有买方确定价格，有卖方确定价格。这是实际的价格确定。
如何用理论把实际价格确定表述出来？
经济学习惯上用模型来干这个事。
这样的模型有两个：
P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）
P=m/Q
P价格，Q供给量，C参数（常量），u价格的需求弹性（负常量），m购买金额。
前面的价格决定模型是已知需求曲线（或需求曲线方程）与供给量的价格决定模型，后面的价格决定模型是已知购买金额与供给量的价格模型。
假设已知需求曲线的参数C与价格的需求弹性u，用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）说明价格决定。
假设已知购买金额m与供给量Q来说明价格决定。
市场价格决定，可以根据以上两个价格决定模型解释。
买卖双方共同协商确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方愿意出m的金额购买卖方Q数量的产品。
买方确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方只愿意出m的金额购买Q数量的产品，卖方同意。
卖方确定价格。可以用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）来解释，这时应认为卖方知道了需求曲线。要卖出Q数量的产品，只能按前式计算的价格卖出。
有人认为成本决定价格，由于相同的成本可以有不同的价格，即成本一定，价格不一定，所以成本不能决定价格。成本一定，价格一定，才能说成本决定价格。
++++++++++
再看看吧

石开石 发表于 2021-9-11 08:20
我并没有像您这样的推理或论证——如果您非要说这是循环论证（这其实不是循环论证而是没有意义的推理）— ...

你主贴中的胖子也说了，他没有像你那样论证，与你的在Q一定的前提下，“这个P由这个m决定”和“这个m由这个P决定”完全是没有意义的推理而不是循环论证一样，他的“长得胖是因为吃得多”和“吃得多是因为长得胖”也完全是是没有意义的推理而不是循环论证。
所以，你说他是循环论证，就是你扎个稻草人——然后自己批自己。

石开石 发表于 2021-9-11 08:23
C、u的确定使需求曲线一定，此时如果Q一定，则m与P均定。
此时是需求曲线（C、u）与供给量Q决定价格。

再说一遍，你自己已经说了，需求曲线是从现实中的成交点中抽象出来的。因此，总是先有现实中的成交点，然后才能抽象出需求曲线。
所以，我们现在讨论的就是现实中那些成交点上的P和m的决定问题。
你用还没有抽象出来的需求曲线取解释P和m的决定问题，完全就是在本末倒置。

石开石 发表于 2021-9-11 08:25
价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现 ...

你的需求曲线还没有抽象出来，你的卖方就可以未卜先知了？
你这不又是用编造的神话来戳你自己的盾吗？

wzwswswz 发表于 2021-9-11 09:54
你主贴中的胖子也说了，他没有像你那样论证，与你的在Q一定的前提下，“这个P由这个m决定”和“这个m由这 ...

您已经开始胡言乱语了。

wzwswswz 发表于 2021-9-11 10:00
再说一遍，你自己已经说了，需求曲线是从现实中的成交点中抽象出来的。因此，总是先有现实中的成交点，然 ...

需求曲线是抽象出来的——您讨论现实的——您太混乱了。

wzwswswz 发表于 2021-9-11 10:03
你的需求曲线还没有抽象出来，你的卖方就可以未卜先知了？
你这不又是用编造的神话来戳你自己的盾吗？

注意前提：已知需求曲线，供给量。

石开石 发表于 2021-9-11 14:32
注意前提：已知需求曲线，供给量。

第一，按照你的观点，一定是先有现实中的成交点，然后才能抽象出需求曲线。你敢否认吗？

第二，如果你不敢否认，那么请问，你的P=m/Q的关系是否适用于尚未抽象出需求曲线时的成交点？
如果不适用，那么你的P=m/Q在没有抽象出你的需求曲线的成交点面前就破产了。既然你的P=m/Q根本不适用于抽象出需求曲线之前的每一个成交点，那么当然也就不适用由成交点抽象出（构成）的需求曲线，从而你的P=m/Q也就彻底破产了。

第三，如果适用，那就说明你的P=m/Q与有无需求曲线是无关的，因此，你偏要设定已知需求曲线是前提，你就是思维混乱，胡言乱语。
所以，如果适用，那么就请你不要去扯什么前提是已知需求曲线，而是应当明确回答：那时的P是由什么决定的？即P由不定到一定的先决条件是什么？那时的m又是由什么决定的？即那时的m由不定到一定的先决条件又是什么？

wzwswswz 发表于 2021-9-11 15:24
第一，按照你的观点，一定是先有现实中的成交点，然后才能抽象出需求曲线。你敢否认吗？

第二，如果你 ...

价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现实中有买卖双方共同协商确定价格，有买方确定价格，有卖方确定价格。这是实际的价格确定。
如何用理论把实际价格确定表述出来？
经济学习惯上用模型来干这个事。
这样的模型有两个：
P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）
P=m/Q
P价格，Q供给量，C参数（常量），u价格的需求弹性（负常量），m购买金额。
前面的价格决定模型是已知需求曲线（或需求曲线方程）与供给量的价格决定模型，后面的价格决定模型是已知购买金额与供给量的价格模型。
假设已知需求曲线的参数C与价格的需求弹性u，用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）说明价格决定。
假设已知购买金额m与供给量Q来说明价格决定。
市场价格决定，可以根据以上两个价格决定模型解释。
买卖双方共同协商确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方愿意出m的金额购买卖方Q数量的产品。
买方确定价格。可以用P=m/Q来解释。买方只愿意出m的金额购买Q数量的产品，卖方同意。
卖方确定价格。可以用P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）来解释，这时应认为卖方知道了需求曲线。要卖出Q数量的产品，只能按前式计算的价格卖出。
有人认为成本决定价格，由于相同的成本可以有不同的价格，即成本一定，价格不一定，所以成本不能决定价格。成本一定，价格一定，才能说成本决定价格。
++++++++++
再看看吧

石开石 发表于 2021-9-13 10:49
价格决定问题的两个模型
价格决定，指的是市场价格的决定，即市场上的价格是如何确定的？如何解释？
现 ...

你自己说，需求曲线是从现实中的成交散点中抽象出来的，而这些成交散点恰好落在所抽象出来的需求曲线上的，只能是极少数，绝大多数的成交点一定都落在抽象出的需求曲线之外。
而我们讨论的价格的决定，当然是现实中成交点上的价格的决定。既然大多数的成交点都在需求曲线之外，那么你用你那个P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）公式来说明需求曲线之外的绝大多数的成交点上的价格到底是如何决定的，就像用一个求解直线上的点的方程来求解直线外的点一样，当然是极其荒谬的。

所以，你的“已知需求曲线”绝对是又一次戳了你自己的需求曲线是从现实中的成交散点中抽象出来的盾。