说说充要条件与循环论证

石开石 发表于 2021-9-17 11:27
需求曲线变化，完全可以按变化后的需求曲线来研究啊——当然也可以不同的需求曲线对比研究啊。

所以，你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面，既然需求曲线是经常变化的，那么研究价格也需要在对应于不同价格的供给量不变的前提下分析需求曲线变化对价格的影响。

石开石 发表于 2021-9-17 11:27
价格是怎么来的？没有供给量哪里会有价格？

供给量总是以供给方所能接受的价格为前提的。低于供给方所能接受的价格，就不会有供给量，从而也就不会有成交价格。

wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:56
现实中同一种商品同样的价格，每天的成交量一定是不同的，这是事实。
其次，任何一个买者，都不会只要商 ...

假设不变——因为变化很小——可以忽略不计

wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:59
所以，你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面，既然需求曲线是经常变化的， ...

关于需求曲线与供给量变化引起的价格变化——我有文章讨论

石开石 发表于 2021-9-17 11:29
这又是您的错误理解。价格在变动成本之上——生产——仅仅是一种理论上的说法——前提很多的，例如现金流 ...

我们现在只讨论价格的下降，所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然，在你说的高价区域，预计未来价格有大幅下降，生产量就只会减少不会增加了。那不又戳了你自己的盾吗？

现在请你明确回答，如果其他条件相同或不变，仅仅考虑价格与变动成本的关系，请你明确回答，现实中只要价格没有跌倒变动成本以下，转产就不可能发生了。对不对？

wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:02
供给量总是以供给方所能接受的价格为前提的。低于供给方所能接受的价格，就不会有供给量，从而也就不会有 ...

既然存在市场价格——表明必然存在供给量。
低价格一定对应很多的供给量——而不是很少的供给量

wzwswswz 发表于 2021-9-17 11:59
所以，你不能要求供给曲线只能在需求曲线不变的前提下发生变化。
另一方面，既然需求曲线是经常变化的， ...

如何研究价格的变化？
一般而言，价格很少会不变，价格总是在变化。那么如何研究价格的变化呢？
价格是由需求（需求曲线）与供给量（供给量线）决定的。
我们可以根据需求曲线不变或变化与供给量变化或不变进行组合，研究价格的变化。
方法1：
假设需求曲线不变，看价格如何变化。
需求曲线不变，价格变化（不变）有3种情况：
1.供给量增加，价格下降；
2.供给量减少，价格上涨；
3.供给量不变，价格不变。
需求曲线不变，供给量增加价格下降的概率是100%；供给量减少价格上涨的概率是100%。
方法2：
假设需求曲线右上移动，看价格如何变化。
需求曲线右上移动，价格变化有5种情况：
1.供给量减少，价格上涨；
2.供给量不变，价格上涨；
3.供给量增加幅度不足，价格上涨；
4.供给量增加幅度恰好，价格不变；
5.供给量增加较多，价格下降。
    需求曲线右上移动，价格上涨的概率较高，价格不变与价格下降的概率较低。
方法3:
假设需求曲线左下移动，看价格如何变化。
需求曲线左下移动，价格变化有5种情况：
1.供给量减少很多，价格上涨；
2.供给量减少恰好，价格不变；
3.供给量减少较少，价格下降；
4.供给量不变，价格下降；
5.供给量增加，价格下降。
需求曲线左下移动，价格下降的概率较高，价格不变与价格上涨的概率较低。
一般而言，消耗品的需求曲线在短时间内基本不变，例如鸡蛋、猪肉、蔬菜等。
一般而言，耐用品、奢侈品、投资品等的需求曲线变化频繁，例如住房、汽车、珠宝、黄金等。
一旦在现实世界发现价格与需求量（购买量）同方向变化，可以断定需求曲线变化了。一旦在现实世界发现价格不变，但需求量（购买量）发生较大变化，可以断定需求曲线变化了。一旦发现供给量（购买量）不变，但价格变化了，可以断定需求曲线变化了。
价格上涨的5种情况：
1.需求曲线不变，供给量减少，价格上涨；
2.需求曲线右上移动，供给量减少，价格上涨；
3.需求曲线右上移动，供给量不变，价格上涨；
4.需求曲线右上移动，供给量增加幅度不足，价格上涨；
5.需求曲线左下移动，供给量减少很多，价格上涨。
供给量减少，价格上涨的概率较大；需求曲线右上移动，价格上涨的概率较大。
价格下降的5种情况：
1.需求曲线不变，供给量增加，价格下降；
2.需求曲线左下移动，供给量减少较少，价格下降；
3.需求曲线左下移动，供给量不变，价格下降；
4.需求曲线左下移动，供给量增加，价格下降；
5.需求曲线右上移动，供给量增加较多，价格下降。
供给量增加，价格下降的概率较大；需求曲线左下移动，价格下降的概率较大。
价格不变的3种情况：
1.需求曲线不变，供给量不变，价格不变；
2.需求曲线右上移动，供给量增加恰好，价格不变；
3.需求曲线左下移动，供给量减少恰好，价格不变。
供给量变化率与需求（需求曲线）变化率一致，价格不变。
以上可以概括为：
价格与需求正相关，与供给量负相关。
当需求的变化率大于供给量的变化率时，价格上涨；当需求的变化率小于供给量的变化率时，价格下降；当需求的变化率等于供给量的变化率时，价格不变。

石开石 发表于 2021-9-17 11:31
注意我的措辞——我说的是只要价格下降（在需求曲线不变的前提下）——供给量一定是增加的。
因为供给量 ...

你把因果关系说说清楚，在需求曲线不变的前提下，供给量增加是原因，价格下降是结果，对不对？

现在问，价格下降（原因）是否会引起之后供给量的减少（结果）。这里的“之后”当然会有一个或长或短的过程，就像你说你爹生你一样，你不会因为这里有一个较长的过程就否认爹生你吧？

wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:09
我们现在只讨论价格的下降，所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然，在你说的高价区域，预 ...

现在请你明确回答，如果其他条件相同或不变，仅仅考虑价格与变动成本的关系，请你明确回答，现实中只要价格没有跌倒变动成本以下，转产就不可能发生了。对不对？
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错误。
现实中价格低的时候，价格高于变动成本虽然干的越多亏损越少，理论上应该干的越多，但实际上干需要投入——没有现金支持——无法生产。
一定要具体问题具体分析——要理论结合实际。

wzwswswz 发表于 2021-9-17 12:09
我们现在只讨论价格的下降，所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然，在你说的高价区域，预 ...

我们现在只讨论价格的下降，所以不要把未来价格的可能上涨等其他问题扯进来。不然，在你说的高价区域，预计未来价格有大幅下降，生产量就只会减少不会增加了。那不又戳了你自己的盾吗？
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一切以价格的变化结果说话——没有什么矛盾。