真正的价值形成

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关于价值的来源，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论不能有效解释价格形成问题：在中东和大庆开采一桶石油，付出的劳动肯定不一样，但其价格则是一样的。再比如，天上突然掉下一块陨石在人们面前，价值百万。人们对陨石没有付出任何劳动，但是陨石确有实实在在的价值，这个价值不是劳动赋予的。一片土地久旱无雨，眼看庄稼就要绝收。天降一场大雨，庄稼又活了过来，这场大雨是有价值的，显然大雨的价值没有任何劳动的参与。劳动价值论至少没有考虑自然造化之功，把劳动作为价值的唯一创造者，无论在理论或实践上，都难以令人信服，都是存在缺陷的。那么加入劳动以外的因素，价值论能否解释价格形成呢？我看也难，价值论实际上是成本决定论，付出多大成本，就能获得多大价格，事实果真如此吗？那我们可以无限扩大自己的成本，然后卖取天价，就像中石油一样。事实上这是不可能的，除非在垄断的情况下，在没有替代品的情况下，在人们需求无限大的情况下。

价值论或者说成本决定论，可以说是从供给方面考虑价格形成问题的，由于难以自圆其说，就有学者从需求方面解释价格形成问题，这就是所谓的边际效用说。它不考虑供给方付出多大成本，而仅考虑买方获得多大满足。买方愿意付出多大代价，物品的价值就有多大。而买方愿意付出的价格，往往与其稀缺性有关。如果世界上只有一个馒头，我愿意为它付出天价，尽管它的成本只有五毛。但馒头增加到两个，我就会降低付出的价格。馒头越多，我愿意付出的价格就越低，因为它带给我的满足感是随着数量的增加而递减的，我愿意支付的价格是最后一个馒头带来的满足感，“最后一个”用“边际”一词来表达。它只注重结果，而不考虑过程，从而使问题大为简化。（当然，只注重结果，隐含着现有的就是合理的这一逻辑硬伤。）

价值论与边际效用论分别从供给与需求两方面来解释价值的形成。但是这两者理论都是片面的。价值应该由成本和效用来共同决定。成本越大，供给越少，价值越大；效用越大，需求越大，价值越大。成本是由客观决定的，效用却既有客观性，又有主观性。比如一斤大米能够提供多少能量，提供多少营养，提供多少膳食纤维，这是大米的客观属性，这些客观属性都能满足人体的基本需要，因此对人类来说具有价值，这是大米的使用价值。一斤面粉的能量和营养和大米差不多，但是有的人喜欢吃大米，有的人喜欢吃面粉，这是个人偏好，这是对是人的满足感，是人的主观决定的。物以稀为贵，这是物品的稀缺性，对物品稀缺性的感受，也是人的主观性决定的。稀缺性有时候又不是物品实际数量稀缺导致的，而是人们的需求导致稀缺性。比如房子，随着经济发展，房子越造越多，房子的实际数量并不稀缺。但是人们对住房要求提高，不仅仅满足于住的要求，而且要求交通便利，便于出行和工作，要求配套设施完善，要求保值增值。所以人们对房子的需求大大提高，需求提高后导致一线城市的房子变的稀缺，所以房价大涨。
所以效用既有主观性，又有客观性。西方经济学认为效用只具有主观性，忽略了物品的客观效用。
既然效用既有客观性也有主观性，而且效用又是决定价值的终要因素，那么价值也必然同时具有客观性和主观性。一般情况下，一个物品的客观性价值和主观性价值组成不同，价格的波动性也会不同。客观性价值由客观条件所决定，一般比较稳定。主观性价值受人们的心理情绪和主观判断影响，波动性比较大。比如当年的郁金香泡沫。17世纪，郁金香传入欧洲，收到市场上的普遍欢迎，特别是荷兰，对郁金香的需求迅速上升。在短期内，即使郁金香的价格上升，生产者也没有办法迅速增加供给。供给数量不能及时增加来满足需求，这就使得珍稀郁金香显得更加稀缺，人们热情高涨，认为价格会进一步提升，奋力进行投机活动。郁金香价格猛涨，一株郁金香竟然价值好几万元，竟然可以买下阿姆斯特丹河边上的一幢豪宅。在郁金香泡沫中，郁金香的客观性价值并没有发生明显改变，可是主观性价值却由于人们的情绪发生了巨大变化。

所以总结一下，物品的价值由成本和效用、供需共同决定，既有客观性，又有主观性。

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关键词：真正的 劳动价值论 阿姆斯特丹 西方经济学 物以稀为贵

关于价值的来源，

你首先要定义价值，什么叫价值？你说的价值是神马意思？

用不同角度思考得出不一样的结论。如果认同马克思就否认其他经济学与认同其他经济学就否认马克思，都是一种思维狭窄的表现。科学的态度就是不断思考两者合理的一面，纠正错误的一面。劳动价值论作为古典经济学，也是经济学重要的一部分，什么时候马克思的劳动价值论就成了市场经济学对立的理论呢？实际是马克思以劳动价值论发展出剩余价值论，再用生产力决定生产关系提出社会主义公有制思想。劳动价值论没有错，生产力决定生产关系也没有错，所以剩余价值论与社会主义存在疑问与不足。社会主义这个历史会回答，所以不急于否认或肯定。最后是剩余价值论。我说过，剩余价值论不等于剩余价值分配论。按照劳动价值论考虑剩余价值合理但是缺乏合法性。也就是在即有的法律框架下，剩余价值论要成为剩余价值分配论是得不到法律支持的。那资本家合法的占有剩余价值是基于什么？是基于那些客观经济规律？这些都需要研究。还是我说的，剩余价值分配有市场经济规律客观要求影响的因素，也有社会基本经济制度的客观要求的因素。如果私有制，不建立资本家占有剩余价值的制度能叫资本主义吗？如果不承认资本积累是社会扩大再生产的必然要求、是市场经济持续发展的客观要求，剩余价值完全分配给劳动者，经济如何持续健康发展？
       综述，还是回到剩余价值有市场因素与制度因素共同决定分配。还是我说的，资本家拿到劳动力要素使用权带来的收益权，这是市场因素决定的；劳动者拿不拿到生产资料的使用权带来的收益权是社会基本制度决定的，拿到就凸显生产资料的公有制，拿不到就是典型的生产资料私有制。

认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论不能有效解释价格形成问题：在中东和大庆开采一桶石油，付出的劳动肯定不一样，但其价格则是一样的。

劳动是产品的唯一来源。你人类人们人间的产品，唯一来自人类人们人间的劳动。所以，劳动量=产品量=产值量。

劳动价值论不需要解释价格的形成，因为，归根到底，自始至终，劳动量=产品量=任意任何的产值量。

况且，价格由供求决定。供给是产品的入市，需求是货币的入市。而产品的数量是劳动，货币的数量是劳动，交换价格的数量也是劳动。

你在中东开采一桶石油，你在远东开采一桶石油，它们各自的人类劳动量可以相等，可以不等，它俩在市场上的交换价格可以相等，可以不等。但是，它俩各自的劳动量=各自的产品量=各自的产值量，劳动价值论总是成立的。

况且，同样的产品，有同样的社会必要劳动量。社会必要劳动量=行业劳动量=同种同行的个别劳动量之和=同种同行的个别产品量之和=行业产品量。

再比如，天上突然掉下一块陨石在人们面前，价值百万。

天上突然掉下来一块黄金，你得会识别，会鉴别，会捡拾，这就叫人类的劳动。你不能是白吃，你白吃的话，不懂识别，鉴别，不去伸手捡拾，那么黄金和遍地的土块石块也没有差别了。

西方用很长的时间，偷窃中国的陶瓷科技，模仿中国的陶瓷，后来，才知道，这个需要用高岭土，而他们本来就有高岭土，但是，不知道，不认识，没有主动故意的去采用。

一片土地久旱无雨，眼看庄稼就要绝收。天降一场大雨，庄稼又活了过来，这场大雨是有价值的，

有被人类劳动利用使用收获获取的价值。

还是那句话，你是白吃，那就是沃野千里，水肥充足适当，对你也没有任何价值。

稀土的开采冶炼提纯，中国是地球第一。你人类没有这方面的科技劳动和生产劳动，稀土对于你就是废物，和其他废土并没有什么两样。

对于白吃来说，万物馄饨。

对于劳动来说，变废为宝。

你人类有多大能力，宇宙就给你提供多大财富。

劳动价值论至少没有考虑自然造化之功，把劳动作为价值的唯一创造者，无论在理论或实践上，都难以令人信服，都是存在缺陷的。

天然的河流里，密密麻麻的野生鱼虾，这对于白吃来说，不是食物，连景物都不是，他白吃嘛。

天然的河流里，稀稀疏疏的野生鱼虾，这对于劳动来说，就是食物，是劳动的对象物，收获物。

天然的河流里，没有任何的野生鱼虾，这对于神人来说，遍地鱼虾，他说一声变，变出了鱼虾。

如果世界上只有一个馒头，我愿意为它付出天价，尽管它的成本只有五毛。但馒头增加到两个，我就会降低付出的价格。馒头越多，我愿意付出的价格就越低，因为它带给我的满足感是随着数量的增加而递减的，我愿意支付的价格是最后一个馒头带来的满足感，“最后一个”用“边际”一词来表达。

你不说总共二个馒头，你说馒头的效用满足。你不说最后一个馒头，你说最后一个馒头的满足感。

你这是画蛇添足，同义反复。效用，边际效用，不过是变相曲折表达产品数量而已。你为什么不直接说产品数量？

况且，效用，边际效用，第一很难定义，第二更难计量。它自身，就好比是鬼和鬼影而已，可又说不清是男鬼女鬼，牛鬼蛇神。

这就叫垃圾理论，

馒头越多，我愿意付出的价格就越低，因为它带给我的满足感是随着数量的增加而递减的，我愿意支付的价格是最后一个馒头带来的满足感

你说来说去，归根到底，是产品越多，价格就越低。那你还说那么多废话干嘛？

而这，也不是因为你喜欢付高价，或者你喜欢付低价，跟你的喜欢就无关，跟你的满足敢就无关，跟你的效用边际效用就无关。

性，这些客观属性都能满足人体的基本需要，因此对人类来说具有价值，这是大米的使用价值。

资本论说的价值，是生产出产品的劳动，用行业劳动即社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。这个劳动，之所以叫做价值，是因为，这个劳动创造了这个产品，及其市价市值。

资本论说的使用价值，在这里，就是产品，是产品的自身。

你说的价值和使用价值，你自己都拿不出定义，是莫须有的说不出口的神马东西。