那些劳动者为什么要把钱借给这些不劳而获的人来剥削他们呢？

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如题：
        现在的资本主义社会变化很大，事实上在美国靠天生拥有巨额财富的资本家已经不足10%，大多数是通过各种方式生产、融资等进而起家的人，比如微软，问题是
        那些劳动者为什么要把钱借给这些不劳而获的人来剥削他们呢？


        那些劳动者为什么不自己投资，而要借给一个人由他来不劳而获呢？
       事实上我们其实都理解的是普通劳动者没有足够的能力做大的投资，投资是一种复杂劳动，一般而言投资额越大，风险越大，要求的能力就越高，越需要有能力的人来做，对应的当然是越高的劳动，否认投资的劳动是毫无道理的。

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关键词：不劳而获 劳动者 资本主义社会 复杂劳动 资本主义 资本主义 劳动者 资本家 微软 美国

实际上任何生产资料中的社会属性价值构成原本就是社会劳动者的资本，这是资本社会化的本质指针和社会意义之所在，这是劳动者追求公平正义的根本原因和客观基础，否则追求不应该属于自己东西的行为就不能称为公平正义。客观的讲人类进步的重要标尺，并不以公有、私有而存在管理方式之别的，公有、私有只是社会积累资本管理的一种代理符号，它不应该也不可能改变社会属性价值构成的社会属性。公有、私有都不应该剥夺劳动者对社会属性价值构成积累的发言权、管理权、剩余分配权，这是劳动者天然的所有者权力——就像农民天然的拥有土地的所有权一样，这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤，没有了这个根系和土壤说什么都是忽悠、都是望梅画饼之谈！落实好培育好这个基础、根系和土壤才是社会进步发展的本质所在。

风险越大？矿工冒着证明危险为何收入不及资本家呢？在风险问题上你们还是要搞双重标准的。

风险越大？矿工冒着证明危险为何收入不及资本家呢？在风险问题上你们还是要搞双重标准的。

劳动者把钱存进银行获得利息，劳动者也自己剥削了自己。

4楼，回报不是和风险对应的，而是和控制风险采取的方式进而获得的利润决定的！

矿工控制风险了么？
矿工直接获得的利润有多大？

一个大公司的董事长是不敢不控制风险的，他会把风险控制到最低，并尽量获取利润，因此可能对应很大回报？
但是请注意到，事实上失败的企业是比成功的企业多很多的，也就是说大量的资本家冒着很大的风险而获得负回报，这个你和矿工比较过么？

呵呵，这从另一个角度说明，某些情况下，公有比私有的生产力更高，不要认为劳动者的私有就不是私有哦。

烟雨红尘 发表于 2011-4-22 13:10
4楼，回报不是和风险对应的，而是和控制风险采取的方式进而获得的利润决定的！

矿工控制风险了么？
矿工直接获得的利润有多大？

一个大公司的董事长是不敢不控制风险的，他会把风险控制到最低，并尽量获取利润，因此可能对应很大回报？
但是请注意到，事实上失败的企业是比成功的企业多很多的，也就是说大量的资本家冒着很大的风险而获得负回报，这个你和矿工比较过么？

这也未必，要看董事长的性格以及薪酬体制的。如果董事长的薪酬不和风险挂钩，并且他有金色降落伞的话，那么他会增加风险来提高自己的option或equity的价值，这样反而不利于企业的发展。公司治理有很多代理问题，不是这么简单的。

不过在我国办企业很难，这是事实。能够办成功的企业都是按照一些潜规则行事的，看看创业板就知道了。当前的创业板，可谓是一部厚黑学教科书。

烟雨红尘 发表于 2011-4-8 20:21
如题：
        现在的资本主义社会变化很大，事实上在美国靠天生拥有巨额财富的资本家已经不足10%，大多数是通过各种方式生产、融资等进而起家的人，比如微软，问题是
        那些劳动者为什么要把钱借给这些不劳而获的人来剥削他们呢？


        那些劳动者为什么不自己投资，而要借给一个人由他来不劳而获呢？
       事实上我们其实都理解的是普通劳动者没有足够的能力做大的投资，投资是一种复杂劳动，一般而言投资额越大，风险越大，要求的能力就越高，越需要有能力的人来做，对应的当然是越高的劳动，否认投资的劳动是毫无道理的。

能够投资微软的都是些大老板，而不是所得“劳动者”。这些高科技企业起步时都是由PE基金投资的，而PE基金本身就是一种高门槛的投资，普通劳动者投不起的。普通劳动者要么把钱丢银行，要么交给那些mutual fund的经理去打理，这些都不是直接投资。

楼上，投资有大有小，一亿两亿是投资，一万两万也可以是投资，现在投资微软需要大老板，微软是起步时就这么大么？

高科技的门槛并不高，原来一家刚起步的高科技公司可能5万块就够了，有什么投不起的？
投不投最大的问题是能力问题，而非资金规模——有能力借钱也可以投，没有能力有钱你敢投么？