参考比特币的使用价值特性中借鉴如何提高人民币数字化的使用价值

restalker 发表于 2021-10-10 17:23
唉，惭愧啊。

林老师，我是小泰斗的干爹，虽然说这孩子从小就是人见人揍的德性，但毕竟还是孩子。

唉，惭愧啊。

林老师，我是小泰斗的干爹，虽然说这孩子从小就是人见人揍的德性，但毕竟还是孩子。

我们都知道林老师教孩子是很认真，很严厉的，但我今天还是要仗义执言一句：

尽量避免用戒尺打孩子脑袋。

这孩子有个特点是大家都知道的：他永远是，唯一对的。

但人大论坛系统，已经把他默认为傻逼了。所以不能再雪上加霜，用戒尺打他脑袋了。

谢谢。
一一一一一一一一
不好意思啊！下手重了，你干儿子可能脑袋真坏了！哈哈

林汉扬 发表于 2021-10-11 20:39
你连价格(交换价值)与价值的区别都搞不清楚，我再回你一个吧，也算是从整体上论述价值二重性和相对性与 ...

你爱管什么叫价值随你的便，你说交换价值与价值有啥区别也随你的便。
但我这里，价值就是交换价值，意义都是购买力，这是我的规定，我的词典。

clm0600 发表于 2021-10-11 22:08
你爱管什么叫价值随你的便，你说交换价值与价值有啥区别也随你的便。
但我这里，价值就是交换价值，意义 ...

如果是你非要说购买力是交换价值，那么，接你那个问题，从生产者A角度，A卖一个苹果5元，这个苹果的价值是多少？用什么表现A对苹果的购买力？你这不是把价值是交换价值又缩小了价值的范畴？走向一条与其它价值论分岐更大，越走越走入死胡同的死胡同？我记得你可是曾经说过要统一并终结传统的经济学的理想，怎么路越走越回去了？哈哈

clm0600 发表于 2021-10-11 22:08
你爱管什么叫价值随你的便，你说交换价值与价值有啥区别也随你的便。
但我这里，价值就是交换价值，意义 ...

哈哈哈，你以为我像你一样？爱管什么叫价值随便？按传统的定义交换价值与价值有区别也不是我随便捏造而是有逻辑依据的，上面我也从数理逻辑分析理清了。
但在你这里，你说价值就是交换价值，意义都是购买力，这是你的规定，你的词典。那么，你把价值，价格，交换价值，所有权，分配权，成本，买价，售价，单位价格，单位价值.....等等，用你的购买力表述一下？

林汉扬 发表于 2021-10-12 12:15
如果是你非要说购买力是交换价值，那么，接你那个问题，从生产者A角度，A卖一个苹果5元，这个苹果的价值是 ...

首先，不是我非要说购买力是交换价值，这是斯密的定义。

另外，购买力是商品的购买力，不是A对苹果的购买力，或B对苹果的购买力。
一个苹果，在市场上有多大购买力，简单地说能值多少钱，这不是某个生产者能单独决定的事情，也不是某个消费者能决定的事情，这是市场机制决定的，在经济学所研究的市场条件下，它不是因人而异的。

林汉扬 发表于 2021-10-12 14:25
哈哈哈，你以为我像你一样？爱管什么叫价值随便？按传统的定义交换价值与价值有区别也不是我随便捏造而是 ...

你有逻辑也好，无逻辑也罢，跟我没有一毛钱关系。

交换价值，简称价值，就是指物品购买或交换其他物品的能力。
价格，是商品交换的比例或数量关系，是交换价值（购买力）比较和量化的结果。
交换价值，即购买力，从分配角度来看，本质上就是所有权/分配权。
成本，是生产商品的原料或要素的交换价值。
售价，就是价格。
单位价格，就是单位商品的价格（购买力量化的结果）。
单位价值，就是单位商品的价值（购买力）

在亚当斯密那里，我认为他的“价值”一词有大约有两个方向的意义，它有时表示耗费多少劳动时可以获得物品的效用价值数量(收入)，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力(支出)，而购买力是以劳动作为交换价值尺度的，他指出：“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度”。此外,亚当斯密的价值理论在劳动价值上又是二元的。一方面，他认为，“劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度，”商品的价值决定于“获得它的辛苦与麻烦”，即决定于生产商品使用价值所耗费的必要劳动量或劳动代价，这个是从消费者角度获得商品能满足自己的使用价值时要而言；另一方面，他又认为商品价值“等于它使他们能够购买或支配的劳动量”这个是从生产者角度而言。因为生产者交换出商品的使用价值同时，也获得了货币或等于可以再用货币支配社会市场中他人的劳动量为其劳动生产满足他们需求的效用价值，由于没有细分明确区别劳动代价与补偿以及使用价值的主观与客观性，这样，许多价值论都好像能从他的学说中找到部分相对应的逻辑思维，甚至是他在论述持有占有商品的生产者或厂商(卖方)与持有货币的消费者之间时，也等于商品是使生产者或厂商(卖方)能够购买或支配他人与社会的劳动量，这个其实也是没有错，就是说买卖其实也是相对的，当你以某种占有物交换对自我主观有效用的物品或支配劳动补偿的货币时，购买付出的物哪怕不是货币这种价值尺度，其实背后也是存在着购买者的劳动量来衡量的，因为在亚当斯密认为价值是以人为价值尺度的，而劳动量作为以人获得追求物品使用价值的基本上的生命活动中新陈代谢的异化作用能量形式，正是对环境中的物质资源使用价值或对人有用能量进行同化作用补偿时的代价，只是要多少补偿才能抵消耗费的代价，或要耗费多少代价才能获得补偿，这个才是价值的核心问题，在我的价值论认为，不管是作为耗费劳动力价值(T)的产生的使用价值实现的补偿(L)还是劳动产品供给量(q)的使用价值补偿(d)，在孤立系统中都是补偿代价递弱的，即按我的价值公式由于在孤立系统中供给量q总是大于实现的需求量d，所以，依据价值公式L=T(d/q)→L/T=d/q<1，由d/q<1→L/T<1，可见，整体上的确是补偿代价递弱(这个是被爱因斯坦称为第一宇宙法则的熵增原理的体现)。但在开放系统中却可能(d/L)/(q/T)≥1，因为，人(主体)也许不能控制使整体系统的物质能量的供给量q与需求量d之比△d≥△q的逆转，而总是不可避免的按△d<△q的方向以补偿代价递增这种熵增发展的，但是人(主体)都可以通过自己对客观存在环境的信息对称使“认知度”获得提高(这个其实就是所谓脑力劳动)，进而通过提高“控制度"，这个其实就是劳动效率使劳动力的使用价值或有效劳动量指升，从而从环境中获得的“熵减"或“负熵流”，这样才是使主体存在与可持续发展以补偿代价有序平衡递增的“存在度”提升的体现！才是我们人类作为主体时主观预期追求的理想目标！

林汉扬 发表于 2021-10-13 12:32
在亚当斯密那里，我认为他的“价值”一词有大约有两个方向的意义，它有时表示耗费多少劳动时可以获得物品的 ...

你认为错了，斯密明确指出：价值的确有两个含义，使用价值，交换价值。
交换价值，就是购买力。

所谓“劳动是衡量交换价值的真实尺度”，无非是说劳动是衡量购买力的真实尺度。
比如说一斤大米，过去卖1元，能雇佣（交换）一小时劳动，
现在卖2元，但只能雇佣半小时劳动了，
一斤大米的价值到底是高了还是低了呢？——劳动是真实尺度，所以大米价值减半。

clm0600 发表于 2021-10-13 13:17
你认为错了，斯密明确指出：价值的确有两个含义，使用价值，交换价值。
交换价值，就是购买力。

哈哈哈！之前我不是说过你把价值的本质是购买力，我说你你的购买力的本质是劳动吗？我上述说斯密的购买力仍然是劳动，只是说斯密没有我精确指出劳动补偿性与代价的相对性，另，期密在说交换价值时也沒有明确指明是T与L，还是T与q(产量)，还是L与d(需求量)，或T与d，还是L与q，这里又要回到我之前问你的那个A用2元买B一个苹果，B用2元买A一个梨，A生产梨的生产价值是1元，B生产一个苹果的生产价值是1.5元，现在你说明他们的交换价值是等价吗？

clm0600 发表于 2021-10-13 13:17
你认为错了，斯密明确指出：价值的确有两个含义，使用价值，交换价值。
交换价值，就是购买力。

所谓“劳动是衡量交换价值的真实尺度”，无非是说劳动是衡量购买力的真实尺度。
比如说一斤大米，过去卖1元，能雇佣（交换）一小时劳动，
现在卖2元，但只能雇佣半小时劳动了，
一斤大米的价值到底是高了还是低了呢？——劳动是真实尺度，所以大米价值减半。
一一一一一一一一一一一一
哈哈哈，现在还不承认价值是劳动？