非劳动产品总是免费的吗？

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按照劳动价值论的价值定义以及等价交换教条，未经人类劳动处理过的天然存在的有用事物（可称之为自然物品）的“价值”是0，因而它可换取的其它事物的“价值”也应当是0，即人们可以也应当免费获得自然物品。劳动价值论者常常举出的例子是一般情形下的空气：空气不是人类劳动产品，因而它的“价值”等于0，人们无需用其他劳动产品去换取它，而是免费取用它。
问题是：非劳动产品即自然物品，总是免费的吗？
按照劳动价值论的价值定义以及等价交换教条，似乎是这样的，但是，这个命题却与事实相矛盾，也就是说，“非劳动产品的自然物品总是免费的”这个说法是一个假命题。
地下原煤对于矿主来说是非劳动产品或自然物品，而我们观察到，世界各地的商品交易所在交易着地下原煤，它并不免费。
按劳动价值论的价值定义以及等价交换教条，地下原煤是非劳动产品，是自然形成的，它的“价值”等于0，那么按照“理论”它应是免费的。
理论与现实相冲突的时候，你怎么选择？
大家应当还记得中国一句成语：削足适履。你准备坚持自相矛盾的理论而削足适履吗？
另：效用价值论对原煤交易的解释也是错误的，因为世界上同样存在着有效用但免费的事物，一般场合，空气有用，但不用花费代价买卖。

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关键词：劳动产品 免费的 劳动价值论 商品交易所 效用价值论

一个全称肯定判断，一旦出现反例，哪怕是一个反例，它立刻就被判定为假。
而改全称肯定判断为特称肯定判断，”理论“就自我否定了。

当然不总是免费的，那些能够被垄断的自然资源，是有价格的，这个价格可以理解为高于价值的超额垄断利润。

在充分竞争的情况下，商品价格围绕价值波动，长期来看会稳定于价值。
但是很多稀缺的自然资源存在天然垄断现象，所以无法实现充分竞争，价格就长期高于价值，形成地租。

clm0600 发表于 2021-9-6 10:49
当然不总是免费的，那些能够被垄断的自然资源，是有价格的，这个价格可以理解为高于价值的超额垄断利润。
...

而空气呀，阳光啊。。。这些自然资源，由于无法被垄断，谁也不敢说阳光是他的，空气阳光人人有份，谁想用就用了，所以，它是自由竞争的——价格就是价值——零。

这是我个人意见。
自然界不会按人类思维以及分类而作出改变。随着科技越看越细，生物学对生物的分类也要作出调整。
科学家可以给出很多月球的描述，照片，数据，但它们不是月球。
所以分类出了问题，是人的思维问题，无论人要说这物件是劳动产品或者非劳动产品，这产品就是这样存在。
资源是存在，没有人类它们已经和继续存在。人类没有自然资源不能生存，
所谓产品或者商品只是人类利用工具和人力去改变或者组合资源以适合人类使用。
空气是第一重要必须品，没有它几分钟人类就死亡，其次是水，其次是食物。
我们种植稻米，要用工具和劳动。但热带地方有些水果根本不需要人力，自然熟。其它生物和人类都可以摘下来吃。
用老马主义的名词或者古典经济学会有不足之处，其中一个原因是可能已经过时。
现代西方经济学将生产要素分为四个，劳动已经包括脑力劳动，不会按老马主义这般定义。
自然资源也分为充足和稀缺，有些自然资源不受人类控制，例如空气，虽然有些人将空气污染，损害社会也自然的人和生物。
水资源也可以分为适合人类饮用和不适合饮用，其中公用事业应该保护水资源给全社会饮用，费用由使用者承担，但不能谋利。
但因为水资源不都是都很方便直接取用，中间除了包括过滤，很大部分是储藏和运送的费用。
其它地下矿产就更加需要资本和劳动配合才能提炼为原材料供人类使用。
所以自然资源主要是非常充足或者非常稀缺，控制是否可行，用什么方法决定谁可以控制和使用。其实就是生产什么。
决定生产什么，人类的劳动才开始出场，就是如何生产。
例如加拿大如何使用木材资源
农业和城市开发用地大约只占卑诗省林地面积的2%，其余98%仍被林木覆盖。
根据政府规定，卑诗省一半以上的森林，约3500万公顷将永远不会被采伐，以便造福后人。
有中国林业专家来卑诗省考察后感慨地说：“在这里每砍一棵树，就要种三棵，环保意识很强，因此卑诗省的森林再开发一百年也不会砍完。
这才是可持续发展啊。” 20 世纪30 年代以来，共种植了60 多亿棵树木。
那些准许采伐的树木就是经济学生产要素的自然资源，经过人力劳动使用资本加工改变，变成家具，纸张等等商品。
不准采伐的树木，暂时不能作为生产要素，除非日后整个社会改变法规，令其可以采伐，变成生产要素。
所以计较非劳动产品没有什么大的意义。人类需要的自然资源主要是有效用，不管需不需要人类劳动。
如果需要人类劳动，当然就要给付出劳动作出补偿 。例如有钱人不想自己去河里挑水，他就要付钱雇人挑水。
劳动产品或者非劳动产品，如果人类需要它们，就是因为它们有效用。所以需要它们。
如果人人都可以轻易获取，例如空气，不需代劳。不代表没有效用，而且是生存必须品。
只是因为自己轻易能获取，不需代劳，所以不需付出交换价格。看似免费。好像有劳动才有价值。
期间如果需要别人付出劳动，就是付出金钱或者物品作为交换。就此而已
有些资源稀缺，不容易获取，如果自己付出劳动和资本才能获取供自己使用，没有交换，难道就没有价值吗？
如果自己能控制这个自然资源，自己不动手，给别人劳动开采，这样就有价值？
自己劳动价值就没有价值？别人劳动才有价值？因为没有交换，没有付出。
无论怎样，资源有效用就有价值，只是经过劳动和资本做成商品令它们更适合人类使用，人类当然要补偿。
不然谁会无偿付出。社会福利例外。这是另一一个议题。
所以商品价值=自然资源+资本+劳动+企业家精神。企业家精神像剩余价值，不是老马说的剩余价值。
就是企业家要承担市场风险，例如商品竞争，价格等等，先支付其它三个生产要素。
市场接受他生产的商品他就有利润，不接受他的商品或者他估算错误，成本高于售价，他就亏本了。
用老马主义去解释或者去理解经济，等于自己傻乎乎走进八阵图里面。
在里面兜兜转转，浪费时间，虚耗人生。

uandi 发表于 2021-9-6 13:41
这是我个人意见。
自然界不会按人类思维以及分类而作出改变。随着科技越看越细，生物学对生物的分类也要作 ...

现代西方经济学将生产要素分为四个，劳动已经包括脑力劳动，不会按老马主义这般定义。
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老马说了劳动不包括脑力劳动？

抽象劳动的解释： “具体劳动”的对称。撇开具体形式的一般的无差别的人类劳动。即人的脑力、体力在生产中的耗费。

clm0600 发表于 2021-9-6 14:56
现代西方经济学将生产要素分为四个，劳动已经包括脑力劳动，不会按老马主义这般定义。
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老马说了 ...

On Marx ＇ Concept of the Labor Process and the  Intellectual＇s Mental Labour   
作者：周德海  
作者机构：合肥市行政学院科研处,安徽巢湖238000
出版物刊名：甘肃理论学刊
页码：96-101页
年卷期：2017年 第1期  
主题词：马克思;劳动过程;知识分子;脑力劳动   
摘要：在马克思的劳动过程概念中，不包括知识分子的脑力劳动。为了克服资本主义大工业中工人劳动存在的局限性，马克思提出总体工人的概念，认为知识分子是总体工人的一个器官。但是他又认为，总体工人劳动过程中的脑力劳动和体力劳动后来分离开来，资本主义生产中的智力转化为资本支配劳动的权力，知识分子成为资产阶级的一部分。新中国成立以后，毛泽东把当时中国的五百万知识分子，统称为“资产阶级的知识分子”。文化大革命结束以后，邓小平拨乱反正，认为知识分子是工人阶级的一部分，使知识分子回归到马克思的总体工人概念之中，把处于高端的知识分子的脑力劳动低端化。后来邓小平提出“要把‘文化大革命’时的‘老九’提到第一”，由于没有相应的收入分配制度的跟进和落实，我国知识分子依然处于经济收入微薄和社会地位低下的境地，严重地影响我国科学技术和经济的发展。

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昨天领导心情不好，不高兴，就不包括了。
明天领导突然精神亢奋，说包括，又包括了。
后天又看看领导心情怎样吧。

美帝经济学的教材是由学者撰写的，定义都统一。
特朗普也好，拜灯也好，怎样撰写教材没他们的份。

劳动价值论者都尿遁了？快来吐槽

只要是无限供给的物品，不管总效用多大多么有效，边际效用均趋向零。
对于mks说的等价交换的价值是应然交换价值，而价格是实然交换价值，应然不等于实然正常。
至于到底是坚定应然信仰相信来日方长，亦或经验为主着眼现实都可以，自由选择。
让思维在应然和实然处往返，使意识于事实和规范间流转吧。

所以商品价值=自然资源+资本+劳动+企业家精神。
一一一一一一一一
这个公式是问题复杂化，你这样说，是不是还要考虑税费等？一个商品的价值指的是消费者认为还是生产者认为的？角度不同其价值也不同。不过你还是罗列一些成本而已！
另外你说“[非劳动产品的自然物品总是免费的”这个说法是一个假命题。地下原煤对于矿主来说是非劳动产品或自然物品，而我们观察到，世界各地的商品交易所在交易着地下原煤，它并不免费。]也是不对的，一个国家领土下的地下矿物不要这个国家的暴力机构以及人民共同祖祖辈辈付出劳动守护？这些不算劳动？当然，你可以说南极洲甚至是宇宙外星球这些没有被某个国家占有的地下资源是非劳动品，但目前开踩的价值补偿不足以抵消劳动代价，它们也就就是没有多大的价值实现了。但如果是有一天科学发展到智能化机器可以利用自然能等以更小的代价来获得，那么，其价值实现的可能性就大增。
     另外，你说空气阳光没有价值？你乱排废气看看！马上有关部门上门找你麻烦！国家也有其它国家制约，更别说是买房时坐北朝南阳光充足临湖等空气新鲜的价格也比阳光不足空气不好的房价高出不少呢？许多东西的价值实现不是目前的现在消费有可能是未来买单的，空气以及生态环境等就是，所以，为了维持环保许多企业必须符合标准才行，甚至是国家每年也要投入多少环保代价，这些你想过吗？
不过，这些我的价值论都能解决。补偿=代价(需求量/供给量)=L=T(d/q)就可以推演出一切关系。