利润是谁创造的？

whitepony 发表于 2021-9-10 11:43
你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造 ...

你说的是你的观点，不是他的观点。
他的观点是：工人使用机器生产产品，是使用机器的这个（些）工人创造了产品，而不是使用机器的工人、生产机器的工人共同创造了产品
你试图给他打圆场？可以告诉你，不管用

农民创造了小麦，磨面工创造了面粉，面包工创造了面包。各账各算，就事论事。
面包是谁创造的？是面包师创造的，不是磨面机、和面机、发电机等等的科学家工程师机械工等等创造的。你不能说，面包师和机械师工程师一起生产了面包。

科技家研发了机器，机械师生产了机器，操作工使用了机器。各有各的产品。


当然，所谓面包师创造了面包，展开了来说也就是，面包师创造了（从面粉到）面包。

1993110 发表于 2021-9-10 13:34
不要在背后说爸爸的坏话。

clm0600        + 1        孙子学会了对号入座

你不光学会了对号入座，还学会了缩减辈分了你。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:25
呵，小学没毕业的一2货

不要在背后说爸爸的坏话。

象鼻子 发表于 2021-9-10 12:46
你能说说“剩余价值”与"利润"的区别吗？

劳动量=出产量=产值量，

劳动量=物化劳动量+当前劳动量=物化劳动量+必要劳动量+剩余劳动量
产值量=成本+利润=折旧物料等等+工资+利润，等。

剩余劳动，是指向劳动量，
利润，是指向产值量。

whitepony 发表于 2021-9-10 12:03
你看看他的说法，他在创新的发展马呢。他在给马打新地基

爸爸都是概括复述资本论，是创造性的抄袭。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:17
很简单：资本家提供了工具，ok？

嗯，他什么也没有做，都是使用工具的工人做的，产品与他没关，折旧费 ...

早就给你们说了几百回了，

劳动价值论及剩余价值论，那就一句话：人类的劳动，创造了人类的产品。

这句话如果成立，则劳动价值论自然成立，则剩余价值论必然成立，则一切都会成立，则一切驳斥和谩骂都是徒劳的。

这句话如果不成立，则资本论立即垮塌，彻底完蛋啦。

其实，你们根本不需要说那么多废话，

你们仅仅只需要论证：大自然是人类产品的创造者之一，或者，资本（生产资料和现金钞票等等）是人类产品的创造者之一，或者，有的资本家是人类产品的创造者之一，就即可了。

有一个反例，一个而已，仅仅一个反例而已，就即可了，资本论就垮塌了。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:40
知道什么叫“逻辑”吗
马克思：剩余价值不是资本家创造的，他不该拿
猪头：产品不是资本家创造的（因产 ...

知道什么叫“逻辑”吗
马克思：剩余价值不是资本家创造的，他不该拿
猪头：产品不是资本家创造的（因产品不是工具创造的），资本家就不该分得产品，所以不能拿折旧费

这里的问题，不是该不该，而在于是不是。

产品是不是劳动者创造的？创造，关于客观的事实。

资本家是不是分割了劳动？分割，是个客观的动作。


那至于说了，资本家应该不应该分割劳动，是另外的问题了啊。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:28
你总得让有一个人看得懂。别tm2货，成天到处贴狗皮膏药

知道什么叫“逻辑”吗
马：剩余价值不是资本家创造的，他不该拿
猪头：产品不是资本家创造的（因产品不是工具创造的），资本家就不该分得产品，所以不能拿折旧费

劳动价值论说的是：劳动者创造了一切产品。这是不是客观事实？

剩余价值论说的是：资本家分割了上述劳动。分割，是客观动作。


上述，都不关于该不该。资本家应该分割劳动，享有利润吗？资本家不应该分割劳动，享有利润吗？这都是另外的问题了。

这点常识，都说了多少回了。你们智力太低，学识太窄，瞪大了小眼，看不到也看不懂常识，是睁眼瞎。

whitepony 发表于 2021-9-10 13:25
呵，小学没毕业的一2货

剩余价值不是资本家创造的，他不该拿

资本家的折旧、损耗等等，都应该拿，应该补偿。

另外，所谓资本剥削，不是说资本家不应该拿利润，拿是应该拿。但是，只要是拿了，就叫剥削，亦即分割了劳动，劳动量=产品量=产值量。

之所以叫剥削，不是应该拿，也不是拿了别人的东西。而是说，资本家前往分割了劳动。

严格来说，这个劳动是他的所有权，他分割了他自己拥有的劳动、产品、产值。

之所以剥削不应该，也是因为，只要搞剥削，就是搞经济危机，这不利于人类社会的效率。


我给你说的这些，过于简单明了，明白如话，所以，你看不明白的，看得一头雾水的。都是你智力太低，先入之见又太多，不知道拐弯，不知道动脑。

1993110 发表于 2021-9-10 14:26
资本家的折旧、损耗等等，都应该拿，应该补偿。

另外，所谓资本剥削，不是说资本家不应该拿利润， ...

累不累？