商品无论是否有需求，其存在的劳动都有价值。你们觉得对吗？

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马克思是通过成功交换的商品因为可以价值交换，所以推出劳动价值论。但对于没有交换成功的商品中劳动不予研究。好像说，没有交换价值的商品没有劳动价值。不知道友如何看待。没有需求的劳动商品中，其存在的劳动是否有价值呢？

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关键词：存在的 有价值 劳动价值论 劳动价值 交换价值

请先拿出劳动和价值的定义，否则谁知道劳动有没有价值呢？

飘逸的风趣 发表于 2021-9-9 19:50
马克思是通过成功交换的商品因为可以价值交换，所以推出劳动价值论。但对于没有交换成功的商品中劳动不予研 ...

劳动就是以创造价值为目标，以付出劳动能量为代价的行为活动。<br>
价值就是以付出劳动能量多少来衡量整个劳动成果的衡器单位。<br>
如果我们以付出多少劳动能量为成本来计量整个劳动成果，那么劳动者的劳动价值是客观存在且可以衡量的。<br>
所以，劳动创造价值是客观的，成立的。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-10 15:55
劳动就是以创造价值为目标，以付出劳动能量为代价的行为活动。
价值就是以付出劳动能量多少来衡量整个劳动 ...

劳动就是以创造价值为目标，以付出劳动能量为代价的行为活动。<br>
价值就是以付出劳动能量多少来衡量整个劳动成果的衡器单位。
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这就可笑了，
你定义劳动，用到价值概念，这时候我们不知道价值是啥，也就不知道劳动是啥。
再看你定义价值，居然又用到劳动，我们本来就不知道劳动是啥，当然也不知道价值是啥呀！
你这定义是无效的，最可笑的是，劳动的定义里还有劳动自己呢！
你的确很风趣。

clm0600 发表于 2021-9-10 18:27
劳动就是以创造价值为目标，以付出劳动能量为代价的行为活动。
价值就是以付出劳动能量多少来衡量整个劳 ...

劳动是满足需求为目标，以耗费能量为代价的行为活动。<br>
价值是凝聚在商品中的能量消耗计量。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-10 20:03
劳动是满足需求为目标，以耗费能量为代价的行为活动。
价值是凝聚在商品中的能量消耗计量。

德国的猪蹄当地几乎没人吃，价值极低。
中国的猪蹄卖的比肉都贵。

难道德国猪蹄凝结劳动量少，中国猪蹄凝结劳动量多？

象鼻子 发表于 2021-9-10 20:27
德国的猪蹄当地几乎没人吃，价值极低。
中国的猪蹄卖的比肉都贵。

这这是需求带来的交换价值。可见，价值和交换价值的含义是不同的。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-10 20:03
劳动是满足需求为目标，以耗费能量为代价的行为活动。
价值是凝聚在商品中的能量消耗计量。

劳动是满足需求为目标，以耗费能量为代价的行为活动。<br>
价值是凝聚在商品中的能量消耗计量。
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这里提到了能量，请问这是什么能？动能，势能，化学能，原子能，太阳能？
能量消耗如何计量？

clm0600 发表于 2021-9-11 10:02
劳动是满足需求为目标，以耗费能量为代价的行为活动。
价值是凝聚在商品中的能量消耗计量。
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按成本计量劳动消耗能量为价值标准。经过研究，十分客观合理。<br>
如一天打柴一捆，费10个馒头，则价值为10个馒头。但若因供给少，需求大，交换比例会上升。但如果降到成本以下，我肯定不做。这就是劳动价值，也是商品价值。但不是交换价值。因为他不是客观不变的。<br>
某自然物获得的高价，一般不会高于当时技术条件下等效复制它所需劳动量，设定这个上限，也不失为劳动价值论对稀缺性问题的一种解释思路。

飘逸的风趣 发表于 2021-9-12 17:00
按成本计量劳动消耗能量为价值标准。经过研究，十分客观合理。
如一天打柴一捆，费10个馒头，则价值为10个 ...

按成本计量劳动消耗能量为价值标准。经过研究，十分客观合理。<br>
如一天打柴一捆，费10个馒头，则价值为10个馒头。
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搬砖体力劳动一天，吃10个馒头。
设计飞机脑力劳动一天，吃3个馒头。

你觉得两者的劳动量差3倍多？

同样搬砖，你吃馒头，我吃满汉全席，我的劳动量比你大百倍？