楼主: 烈火实验室
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[其他探讨] 【我们所说的唯物论中的“物”指的是什么】 [推广有奖]

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烈火实验室 发表于 2011-9-7 21:47:38
长治久安 发表于 2011-9-7 20:00
领教了,不过是不存在的人脑在玩不存在的物质、存在、现象等不存在的概念游戏罢了。可笑的是这些不存在的东 ...
  
  除非所谓的你,在事实中找到存在,否则,这就是事实,只是你不愿意接受和理解这个事实。
  

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长治久安 发表于 2011-9-8 19:20:23
烈火实验室 发表于 2011-9-7 21:47
  
  除非所谓的你,在事实中找到存在,否则,这就是事实,只是你不愿意接受和理解这个事实。
  
按您的理论,何来“这就是事实”?都不存在,又何谈接受和理解?

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烈火实验室 发表于 2011-9-8 20:02:06
长治久安 发表于 2011-9-8 19:20
按您的理论,何来“这就是事实”?都不存在,又何谈接受和理解?
  
  你的思维怎么这么单一和机械呀?
  从事实的角度,当然不存在任何事实,但同时也就不存在其他一切了,包括不存在自身,也不成立自身。但正是不成立自身的不存在,成立了事实的前提。
  就如同,我要你帮我找个东西,找的过程,似乎是完全的有用的,但最后没有找到,确定根本没有那个东西时,你能因为最后的结果,而认为根本从一开始就不应该找吗?世界就是悖论的合理性,也恰是不合理的非悖论,因为找了,才证明根本没有,当根本没有的结果出现时,才知道找是根本没有必要的必要。

  
  事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是——
  只要现在在找,事实就得是真实的,不管找到找不到。这是何等原始低级的思维方式。
  

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长治久安 发表于 2011-9-9 18:33:52
“事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是——
  只要现在在找,事实就得是真实的,不管找到找不到。这是何等原始低级的思维方式。”
这个比喻很恰当。但我的思想不是你所说的那样。我的思想是:找到了,我就认为这个具体的东西是真实的;找不到,有两种情况:一是这个具体的东西根本就没有,是不真实的;再就是这个具体的东西可能存在,我还没找到而已。

 "从事实的角度,当然不存在任何事实,"——很辨证啊。辩证的我们都辩论不存在的辩论了。

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烈火实验室 发表于 2011-9-9 21:18:06
长治久安 发表于 2011-9-9 18:33
“事实在被寻找时,是以假相成真的事实,事实在寻找到结果时,是以真实不成立的假相。
  而你的思想是— ...
  
  问题就出在——找不到,有两种情况。
  一种是不真实的,这是事实。
  一种是可能存在,但这个可能存在,指的是什么,是说你在假设你自己找不到的情况,这个东西仍存在。但要知道,这叫假设,此前我说过,假设可以在假设的角度成立,但仍是假设,除非你的假设已经有了现实的当下,即——对未来可能出现的情况的预期,已经有发当下的对应结果。否则,假设与虚构是一样的。它不能成立当下的事实。
  你的问题就在于,把假设的认同情况,和当下的事实当成一回事,如果这样,我们现在说什么,都可以说——未来可能不是这样。那就没有事实可言了。未来的可能不是事实,你把它当事实,只是认同当成事实,但认同毕竟不是事实。
  我们不反对假设与猜测,我们反对是的把猜测当成已经是事实的来作为依据。当下找不到,就是针对当下寻找者的不存在。至于未来情况如何,等未来成为当下时,再论。在此以前,对未来的猜测,可以成为一种假设的说法。但不能当事实对待。
  
  

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长治久安 发表于 2011-9-9 22:33:51
在没有新的有启迪的讨论之前,就到此为止吧。我已经稍微的理解不存在的您的伟大思想了,在我看不到的您不知您有肉体的情况下,我只能与不存在的您却看到电脑上您打出的文字交谈,再见,不存在的您我。

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烈火实验室 发表于 2011-9-10 01:28:55
长治久安 发表于 2011-9-9 22:33
在没有新的有启迪的讨论之前,就到此为止吧。我已经稍微的理解不存在的您的伟大思想了,在我看不到的您不知 ...
  
  又来了,你仍旧没有脱离单线思想的方式,你说“看到电脑”的时候,是站在过程的角度,你说“不存在的您”的时候,是站在当下的角度,两个不相干的角度,混在一起说,你自己当然不能理解。
  就如同你看着左边,硬把描述的内容,说是右边的。自然与事实不符。
  又如同你说明天可能会看到今天根本看不到的东西一样。今天看不到是今天,明天能不能看到是明天的事,今天不是明天,你把两个时间混在一起当成没有任何差异的条件,当然越说越乱,你自己也越想越乱。
  你的问题是站在当下的角度时,仍用过程的方式观察,得到的结论,自然是驴唇不对马嘴。
  

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