放羊问题与劳动价值论

林汉扬 发表于 2021-9-30 19:01
我是问那个例子中，翔花100元去跟李四买20个苹果，李四看翔卖香蕉的，又跟翔100元买了20斤香蕉。这里按 ...

“我说某物的价值是多少，就是说它的交换价值是多少”
这话很难理解吗？

clm0600 发表于 2021-9-18 09:29
是你自己理解能力差，不能区分不同的语境。
我已经解释了：
“我讨论马的理论，就用马的概念。

好像马克思也认为价值也是交换价值。当然这里是存在有条件的。

好问题，表扬一个。

clm0600 发表于 2021-9-30 22:04
“我说某物的价值是多少，就是说它的交换价值是多少”
这话很难理解吗？

你这个是把商品效用的价值与交换价值混为一谈了，交换价值可不是“你说某物的价值是多少，就是说它的交换价值是多少”的主观价值，它是两种商品交换比例，尽管内容有主观性，但形式上是客观性，社会中商品交换是人与人或人与社会主观性与客观性统一的体现！而你说某物价值是多少，就是说它的交换价值是多少，说明了你把交换价值主观化无视客观性了。这样的价值观念谈何解释现实？

林汉扬 发表于 2021-10-1 08:42
你这个是把商品效用的价值与交换价值混为一谈了，交换价值可不是“你说某物的价值是多少，就是说它的交 ...

神马效用的价值啊，我啥时候说效用的价值了呀，你不要胡扯好不好。

我所谓的价值，就是指交换价值，交换价值我也给你解释很多次了，如果你有点儿起码的记性的话，应该知道它指物品的“购买力”。

clm0600 发表于 2021-10-1 20:47
神马效用的价值啊，我啥时候说效用的价值了呀，你不要胡扯好不好。

我所谓的价值，就是指交换价值，交 ...

别扯其它的，直接回答下面哪个是你的交换价值不就行了，即然你主观认为价值是多少就是交换价值多少，还不承认是效用价值，直接回答就行了，尽管你记性不好忘了跟我讨论说100元买20个苹果，这100元是20个苹果的效用价值这事，那么，现在你重新回答呗！有这么难吗？哈哈，看你怎么圆过来处理你主观认为的价值是多少就是交换价值多少与效用价值的区别，直接回答下面的问题吧！现在是你表现的时刻了！
我是问那个例子中，翔花100元去跟李四买20个苹果，李四看翔卖香蕉的，又跟翔100元买了20斤香蕉。这里按你的意思①100元既是价值又是交换价值？还是说②100元:20个苹果或③100元:20斤香蕉是交换价值？或④20个苹果:20斤香蕉是交换价值？还是.....其它另有解释？这个例子用你的概念和理论解释一下或选择一下我上述的几个选项让人看看你怎么解释现实现象了？

clm0600 发表于 2021-10-1 20:47
神马效用的价值啊，我啥时候说效用的价值了呀，你不要胡扯好不好。

我所谓的价值，就是指交换价值，交 ...

神马效用的价值啊，我啥时候说效用的价值了呀，你不要胡扯好不好。
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另，请问你是否认为:“如果20个苹果卖100元，那么必然每个苹果的价值都是5元。那么边际效用是5元，即最后一个苹果的效用是5元”。这段话是正确的？

     放50只羊其中一支羊的价值是比放100只羊其中一支羊的价值要高，如果50支羊中单个成本比100支羊中单个成本高，这是成立的。成本

林汉扬 发表于 2021-9-30 18:10
你的意思是马克思所说的商品价值不是交换价值？

     马克思的价值定义是商品的社会价值。楼主说的羊的价值是个别价值。

YYSRR 发表于 2021-10-1 22:29
马克思的价值定义是商品的社会价值。楼主说的羊的价值是个别价值。

你没有看到我这个贴？说的还不较清楚了？
这个是生产率与劳动力关系问题，不是马克思的价值问题。不过如在不考虑社会需求与自已需求多少只假设为一定量d，羊的质相同时。那么，可以用我的价值公式推演出MKs的劳动价值形式
①，L=T(d/q)=(1/50)d，
②，L=T(d/q)=(1/100)d，
→两者经过效率折算①/②=2，这个是说①状态同一时间同一劳动力T时满足社会需求量d的必要劳动是②的两倍。
由L=T(d/q)→
①q/T=d/L→q=d/2
②q/T=d/L→q=d/1
→①/②=1/2，这个是说①状态时同一劳动力满足社会需求量d的供给量(使用价值)是②的1/2倍。
由此看各位定义价值是必要劳动还是使用价值，从必要劳动而言，①生产一只羊的使用价值耗费的必要劳动是②的2倍，从使用价值而言，①同一单位的必要劳动生产的使用价值(羊)数量是②1/2倍。对个人而言个别劳动生产力是越高越好，个别必要劳动的耗费即价值是越小越好。两者成反比例。但社会的必要劳动的实现是越大越好，与个别劳动生产力成正比！
也就是说个别价值是相对于个别劳动时间的量化，只能从个别劳动对象差异性来考察，而社会价值是相对于社会劳动时间的量化，只能从整体的社会对象同一性来考察！