放羊问题与劳动价值论

林汉扬 发表于 2021-10-6 13:29
那么，你回答一下，你用100元买20个苹果，用效用价值论，20个苹果总效用的价值是多少？如果是100元不能表 ...

才能知道你所谓的价值是交换价值的判断！
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你的理解力真差，我说了多少遍了，这不是判断，只是个规定。
我有时候懒得说交换价值，想说的简单一点儿，就直接说价值，懂吗？我直接说价值，意思还是交换价值的意思。
你可以理解为，我这里的价值只是交换价值的简称。

clm0600 发表于 2021-10-6 13:14
我已经说过多次了，我所谓的交换价值（价值），就是指物品的购买力。
我根本不知道你所谓“效用的价值” ...

A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请问你这100元的价值是相对于A的价值还是相对于B的价值？如果是A劳动生产20个苹果的耗费才50元，而B劳动生产20个苹果要耗费150元，你100元的价值还是你(你可以是代入A与B任何一方)主观认为的价值是多少，交换价值就是多少？
另，你以为效用的价值，这又是神马东西？

林汉扬 发表于 2021-10-6 13:41
A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。 ...

A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请问你这100元的价值是相对于A的价值还是相对于B的价值？
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谁也不相对，这是一个事实，20个苹果在市场上换100元，那么20个苹果的购买力就是100元。

如果是A劳动生产20个苹果的耗费才50元，而B劳动生产20个苹果要耗费150元，你100元的价值还是你(你可以是代入A与B任何一方)主观认为的价值是多少，交换价值就是多少？
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市场上，20个苹果就能换100元，这怎么成了我的主观认为了呢？
至于说生产耗费多少钱，我们讨论的是交换价值啊，你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系，但没有必然联系。

clm0600 发表于 2021-10-6 13:38
那么，你回答一下，你用100元买20个苹果，用效用价值论，20个苹果总效用的价值是多少？
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用 ...

用效用价值论啊，那只能说不知道啊，只能说大于100元，比100元多了个消费者剩余。
这个剩余是多少，我就不知道了。
一一一一一一一一
按效用价值论，消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化，会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止，你这里认为效用价值只能说大于100元，那么，相对于A，它卖的20个苹果，生产时劳动力(成本)价值才50元，A会认为20个苹果效用的价值大于100元？

林汉扬 发表于 2021-10-6 13:41
A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。 ...

你以为效用的价值，这又是神马东西？
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我都说过了，我的理论体系中没有这个东东，你让我以为个毛啊！

林汉扬 发表于 2021-10-6 14:02
用效用价值论啊，那只能说不知道啊，只能说大于100元，比100元多了个消费者剩余。
这个剩余是多少，我就 ...

按效用价值论，消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化，会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止，
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错，根据效用价值论，消费者并不盲目追求总效用最大化，
如果苹果价格不为零，那么他不会消费到边际效用为零。
当边际效用小到不值它的价格时，消费者就不买了。

你这里认为效用价值只能说大于100元，那么，相对于A，它卖的20个苹果，生产时劳动力(成本)价值才50元，A会认为20个苹果效用的价值大于100元？
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我不知道你总提成本干啥，效用价值论是不讲成本的。
而且，根据效用价值论，总效用价值大于100元，是对于消费者而言的；而对于生产者来说，他会认为苹果效用小于100元。这样一来，经过交换，双方都赚了。

clm0600 发表于 2021-10-6 13:49
A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请 ...

市场上，20个苹果就能换100元，这怎么成了我的主观认为了呢？
至于说生产耗费多少钱，我们讨论的是交换价值啊，你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系，但没有必然联系。
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你认为交换没有主观性？那么，就是认为是客观公平的事实了？你又认为生产耗费和交换价值没有必然联系。如果是以劳动力耗费为生产耗费，是不是你也认为交换价值与劳动无关？

我都说过了，我的理论体系中没有这个东东，你让我以为个毛啊！
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哈哈，你的理论体系没有效用这个概念？难道被你吃的连毛都没了？就是说你的交换价值概念是没有一根毛的效用价值成份了？

clm0600 发表于 2021-10-6 14:08
按效用价值论，消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化，会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止，
...

错，根据效用价值论，消费者并不盲目追求总效用最大化，
如果苹果价格不为零，那么他不会消费到边际效用为零。
当边际效用小到不值它的价格时，消费者就不买了。
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这么说，当你发现边际效用小到不值它的价格时不买了，是因此不让总效用继续增加了？

clm0600 发表于 2021-10-6 13:49
A以20个苹果卖给B100元，就是说20个苹果价值100元，就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请 ...

市场上，20个苹果就能换100元，这怎么成了我的主观认为了呢？
至于说生产耗费多少钱，我们讨论的是交换价值啊，你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系，但没有必然联系。
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我说的是你愿意花100元买20个苹果，怎么变成了市场上“20个苹果就能换100元”？你这人还真滑头，我说你买时你说市场上，要么就在说卖！你回避主观性干嘛，交换中的主体存在人必然就有主观性，至于交换时双方都觉得赚了与否，这也是有主观性价值判断的问题，但有人还觉得吃亏的呢！