楼主: 象鼻子
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放羊问题与劳动价值论 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2021-10-6 13:41:53
林汉扬 发表于 2021-10-6 13:29
那么,你回答一下,你用100元买20个苹果,用效用价值论,20个苹果总效用的价值是多少?如果是100元不能表 ...
才能知道你所谓的价值是交换价值的判断!
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你的理解力真差,我说了多少遍了,这不是判断,只是个规定。
我有时候懒得说交换价值,想说的简单一点儿,就直接说价值,懂吗?我直接说价值,意思还是交换价值的意思。
你可以理解为,我这里的价值只是交换价值的简称。

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林汉扬 发表于 2021-10-6 13:41:57 来自手机
clm0600 发表于 2021-10-6 13:14
我已经说过多次了,我所谓的交换价值(价值),就是指物品的购买力。
我根本不知道你所谓“效用的价值” ...
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请问你这100元的价值是相对于A的价值还是相对于B的价值?如果是A劳动生产20个苹果的耗费才50元,而B劳动生产20个苹果要耗费150元,你100元的价值还是你(你可以是代入A与B任何一方)主观认为的价值是多少,交换价值就是多少?
另,你以为效用的价值,这又是神马东西?

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clm0600 发表于 2021-10-6 13:49:24
林汉扬 发表于 2021-10-6 13:41
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。 ...
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请问你这100元的价值是相对于A的价值还是相对于B的价值?
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谁也不相对,这是一个事实,20个苹果在市场上换100元,那么20个苹果的购买力就是100元。

如果是A劳动生产20个苹果的耗费才50元,而B劳动生产20个苹果要耗费150元,你100元的价值还是你(你可以是代入A与B任何一方)主观认为的价值是多少,交换价值就是多少?
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市场上,20个苹果就能换100元,这怎么成了我的主观认为了呢?
至于说生产耗费多少钱,我们讨论的是交换价值啊,你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系,但没有必然联系。

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林汉扬 发表于 2021-10-6 14:02:23 来自手机
clm0600 发表于 2021-10-6 13:38
那么,你回答一下,你用100元买20个苹果,用效用价值论,20个苹果总效用的价值是多少?
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用 ...
用效用价值论啊,那只能说不知道啊,只能说大于100元,比100元多了个消费者剩余。
这个剩余是多少,我就不知道了。
一一一一一一一一
按效用价值论,消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化,会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止,你这里认为效用价值只能说大于100元,那么,相对于A,它卖的20个苹果,生产时劳动力(成本)价值才50元,A会认为20个苹果效用的价值大于100元?

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clm0600 发表于 2021-10-6 14:02:42
林汉扬 发表于 2021-10-6 13:41
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。 ...
你以为效用的价值,这又是神马东西?
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我都说过了,我的理论体系中没有这个东东,你让我以为个毛啊!

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clm0600 发表于 2021-10-6 14:08:31
林汉扬 发表于 2021-10-6 14:02
用效用价值论啊,那只能说不知道啊,只能说大于100元,比100元多了个消费者剩余。
这个剩余是多少,我就 ...
按效用价值论,消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化,会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止,
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错,根据效用价值论,消费者并不盲目追求总效用最大化,
如果苹果价格不为零,那么他不会消费到边际效用为零。
当边际效用小到不值它的价格时,消费者就不买了。

你这里认为效用价值只能说大于100元,那么,相对于A,它卖的20个苹果,生产时劳动力(成本)价值才50元,A会认为20个苹果效用的价值大于100元?
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我不知道你总提成本干啥,效用价值论是不讲成本的。
而且,根据效用价值论,总效用价值大于100元,是对于消费者而言的;而对于生产者来说,他会认为苹果效用小于100元。这样一来,经过交换,双方都赚了。

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林汉扬 发表于 2021-10-6 14:21:12 来自手机
clm0600 发表于 2021-10-6 13:49
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请 ...
市场上,20个苹果就能换100元,这怎么成了我的主观认为了呢?
至于说生产耗费多少钱,我们讨论的是交换价值啊,你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系,但没有必然联系。
一一一一一一一一一
你认为交换没有主观性?那么,就是认为是客观公平的事实了?你又认为生产耗费和交换价值没有必然联系。如果是以劳动力耗费为生产耗费,是不是你也认为交换价值与劳动无关?

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林汉扬 发表于 2021-10-6 14:23:19 来自手机
我都说过了,我的理论体系中没有这个东东,你让我以为个毛啊!
一一一一一一一一一
哈哈,你的理论体系没有效用这个概念?难道被你吃的连毛都没了?就是说你的交换价值概念是没有一根毛的效用价值成份了?

129
林汉扬 发表于 2021-10-6 14:30:11 来自手机
clm0600 发表于 2021-10-6 14:08
按效用价值论,消费者B在跟A买苹果时为了追求总效用最大化,会消费到边际效用为零(20个苹果)时才停止,
...
错,根据效用价值论,消费者并不盲目追求总效用最大化,
如果苹果价格不为零,那么他不会消费到边际效用为零。
当边际效用小到不值它的价格时,消费者就不买了。
一一一一一一
这么说,当你发现边际效用小到不值它的价格时不买了,是因此不让总效用继续增加了?

130
林汉扬 发表于 2021-10-6 14:55:51 来自手机
clm0600 发表于 2021-10-6 13:49
A以20个苹果卖给B100元,就是说20个苹果价值100元,就是说20个苹果的购买力大小可以用100元表示或衡量。请 ...
市场上,20个苹果就能换100元,这怎么成了我的主观认为了呢?
至于说生产耗费多少钱,我们讨论的是交换价值啊,你最终必须以交换事实为准啊。生产耗费和交换价值也许有一些联系,但没有必然联系。
一一一一一一一一一
我说的是你愿意花100元买20个苹果,怎么变成了市场上“20个苹果就能换100元”?你这人还真滑头,我说你买时你说市场上,要么就在说卖!你回避主观性干嘛,交换中的主体存在人必然就有主观性,至于交换时双方都觉得赚了与否,这也是有主观性价值判断的问题,但有人还觉得吃亏的呢!

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