放羊问题与劳动价值论

林汉扬 发表于 2021-10-6 14:21
市场上，20个苹果就能换100元，这怎么成了我的主观认为了呢？
至于说生产耗费多少钱，我们讨论的是交换价 ...

你认为交换没有主观性？那么，就是认为是客观公平的事实了？
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我没说交换没有主观性，我说的是：
20个苹果换100元，是我从市场上看到的信息，不是我主观认定的，至于是否公平，这我就不知道了。

你又认为生产耗费和交换价值没有必然联系。如果是以劳动力耗费为生产耗费，是不是你也认为交换价值与劳动无关？
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没有必然联系，不是无关。
你最好尊重我的原话，不要乱改一气，经过你嘴一说，完全不是我的本意了。

林汉扬 发表于 2021-10-6 14:23
我都说过了，我的理论体系中没有这个东东，你让我以为个毛啊！
一一一一一一一一一
哈哈，你的理论体系没 ...

你问的是“效用价值”啥意思，我说没有，
你就说我没有“效用”概念？你是不是脑子有问题？

在我这里，价值就是交换价值，是物品的交换价值，我不说什么效用价值。

林汉扬 发表于 2021-10-6 14:30
错，根据效用价值论，消费者并不盲目追求总效用最大化，
如果苹果价格不为零，那么他不会消费到边际效 ...

这么说，当你发现边际效用小到不值它的价格时不买了，是因此不让总效用继续增加了？
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对呀，比如汽车，我只买了一辆。
其实如果我再买一辆，效用也不是零啊，但我不买。原因是我认为花这个钱买第二辆不值。

林汉扬 发表于 2021-10-6 14:55
市场上，20个苹果就能换100元，这怎么成了我的主观认为了呢？
至于说生产耗费多少钱，我们讨论的是交换价 ...

我说的是你愿意花100元买20个苹果，怎么变成了市场上“20个苹果就能换100元”
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睁大眼睛看看自己说的啥：“A以20个苹果卖给B100元”
这不是市场上的一个交易吗？

clm0600 发表于 2021-10-6 17:50
我说的是你愿意花100元买20个苹果，怎么变成了市场上“20个苹果就能换100元”
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睁大眼睛看看 ...

交换价值是A愿意买与B愿意卖，并约定在100元:20个苹果，其实是可能如果是A不愿意100元只出80元也可以买到20个苹果的，因为B20个苹果的生产价值才50元，你说价值只能是交换价值，难道你没有交换时产品就没有价值了？

clm0600 发表于 2021-10-6 17:48
这么说，当你发现边际效用小到不值它的价格时不买了，是因此不让总效用继续增加了？
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对呀， ...

所以，总效用不让增加固定时，边际效用不变咯？是吗？

clm0600 发表于 2021-10-6 13:41
才能知道你所谓的价值是交换价值的判断！
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你的理解力真差，我说了多少遍了，这不是判断，只是个 ...

你的理解力真差，我说了多少遍了，这不是判断，只是个规定。
我有时候懒得说交换价值，想说的简单一点儿，就直接说价值，懂吗？我直接说价值，意思还是交换价值的意思。
你可以理解为，我这里的价值只是交换价值的简称。
一一一一一一
请问你没有交换存在价值吗？

restalker 发表于 2021-10-6 11:52
如果把发电厂的所有员工，都召集到厂外饭店聚会，此时发电厂照样在发电。

而有人却认为，此时此刻，聚 ...

其实确定“劳动"的标准，一个是目的性，二个是否为该目的耗费了体力与脑力，三个是岗位性，特别像第三个，与吃饭甚至是睡觉都无关，比如，仓库的保管人，在门口躺着也可以算上岗，更何况吃饭了。目的是看着里面的财物别被他人搬走即可，至于体力与脑力嘛，人活着都会产生的，信仰马经的只在语境上把“劳动"美化了，还提出了什么“劳动光荣论”！但劳动是满足劳动力再生与可持续发展需求的动机与行为并推动社会发展的力量，这个倒是不假。不过，这并非都是什么高尚光荣的，为满足私利的个人劳动一向也是劳动者劳动的基础目的之一，满足他人或公利的社会劳动时被认可有时也是为了回报私利的满足，公与私从来就是相对的纠缠在一起的，如果是把自已能从中取利的事说成是完全为了公益的善行进行美化，这样很容易成为伪善！劳动就是耗费劳动力有目的产生使用价值的人类活动，是有意识状态下为了某种维持劳动力存存再生和发展的使用价值生产而产生的人体的新陈代谢和认知活动。不同的是劳动对象的区别，以社会为服务对象并为社会生产使用价值获得认可肯定时，就会可能带来劳动回报，但以自身的健康与效用(快乐)作为劳动对象时却未必有社会的认可肯定带来更大的劳动报酬，这是许多人常常要隐藏劳动的私利而宣传公利之所在，其实是把工作劳动结合自已的私利，即在为社会创造公利的同时，符合劳动者自身兴趣能带来快乐的有利身心健康的又有什么不可？！只有公与私或心与物从而劳动代价与效用补偿二元合一才是让工作与娱乐合一，这才是使劳动者热爱劳动不会使劳动变成一种负担和压力，这才是我们应该重新对待“劳动”观的重建！安居乐业劳动光荣不能是靠喊喊口号，而应在未来提倡人们以发挥各自天赋遵循兴趣去从事自已喜欢的工作！

clm0600 发表于 2021-10-6 17:44
你问的是“效用价值”啥意思，我说没有，
你就说我没有“效用”概念？你是不是脑子有问题？

“效用价值”当然是效用的价值呀？啥意还不懂？你是不是脑子有问题？既然你有“效用”摡念竟然是没有效用价值，你确定这不是脑子出了问题？

clm0600 发表于 2021-10-6 17:42
你认为交换没有主观性？那么，就是认为是客观公平的事实了？
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我没说交换没有主观性，我说 ...

你最好尊重我的原话，不要乱改一气，经过你嘴一说，完全不是我的本意了
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哈哈，这个是我听到论坛上最大笑话了，诡辩一向是你的好手段，你一直不敢回答我的哪个一开始问的问题，一直在扯些无关要紧的废话在耗费我的耐心，我已经是够有好脾气的了，你还觉得开始烦了？！哈哈