放羊问题与劳动价值论

clm0600 发表于 2021-10-9 18:32
你这公式我不感兴趣，我感兴趣的是，什么是苹果的效用的价值，
你既然说了效用是什么什么意思，价值是什 ...

你说这公式不感兴趣，只感兴趣的是什么是苹果的效用的价值，我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，你自己死脑筋我有什么办法，一个月前不论证给你看了？你自已不懂效用与边际效用是什么也不懂价值是什么，还曲解！我价值公式中L=T(d/q)四大要素可分可合，L与T是指人力，L为必要劳动(或价格)，T是劳动力价值，d与q是指物力，q/T是生产率，d/L是价值参照系的需求率(或必要劳动生产力)。从消费者角度L是效用价值，就是说必要劳动是维持劳动力再生产与可持续发展的价值，这里劳动力的再生产与可持续发展的实现其实就是需求得到消费满足的效用的价值，就是说以人的心支配的劳动作为衡量效用的价值尺度，从生产者角度L又是必要劳动即劳动价值，它是生产者得到了消费者的认可肯定的回报。
在一个人自产自足时，他即是生产者也是消费者，这时，是自已的劳动力价值(T)代价付出与自然交换产出产品供给量(q)，供给量的使用权归自已所有，故从私角度产品的所有权/分配权有由自已决定，但在使用时，供给量(q)满足需求量(d)的程度又确定了供求状态(效用)。只有在为社会交换中时，供给量q与需求量d才是两种不同质的交换。
当d/q>1时→L=T(d/q)→L>T，说明供不应求，供给量不及满足需求量，那么，在供给量不能有效供给时，由于需求力度强导致必要劳动的(价格)上升并趋于大于劳动力价值(L>T)，说明为了满足该产品的需求量要分配更多的劳动力价值(T)去生产产品(q)的供给量，反之，当d/q<1时→L=T(d/q)→L<T，说明供过于求，供给量过度使消费剩余，那么，在供给量超过需求量时，由于需求力度下降导致必要劳动的(价格)下降并趋于小于劳动力价值(L<T)，说明为了获得该产品的需求量的欲望下降不愿投入并减少分配劳动力价值(T)去生产产品(q)的供给量。
由于，d/q>1→L=T(d/q)→L>T→T(d/q-1)=M>0，或由于L>T时，L=T+M→L-T=M>0。
由于，d/q<1→L=T(d/q)→L<T→T(d/q-1)=M<0，或由于L<T时，L=T+M→L-T=M<0。

林汉扬 发表于 2021-10-9 20:23
你说这公式不感兴趣，只感兴趣的是什么是苹果的效用的价值，我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳 ...

我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
-------
这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？

clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...

这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？
一一一一
你定义的价值不是要有商品交换才有的交换价值吗？我这里是自产自足的状态，你确定是看清楚了，bC一个！

林汉扬 发表于 2021-10-9 20:46
这不是苹果的价值吗？还是绕回来了呀。
你要说苹果的效用的价值就是苹果的价值，那不是脱裤子放屁吗？
...

跟我的定义有个毛关系呀，你真可笑。
现在是你要解释你所谓的苹果的效用的价值是什么意思！
L=T(d/q)，你这个公式里的价值，到底是苹果的价值，还是苹果的效用的价值！

clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...

你是没有读过《资本论》吗？！我的价值论向来是建立在一些前人的基础上的，你自已胡编乱造，还自以为创新，拉低了民科的水平！下面是马克思在《资本论》中对“使用价值"的论述，自已仔细看看！

“物具有有用性，这个有用性使物具有使用价值，它的这种有用性是由商品的属性决定的。因此，商品本身就是使用价值。在考察使用价值时，我们总是以一定的量为前提，像几只表，几码布，几吨铁，等等。不管财富的社会形式怎样，使用价值总是构成财富的物质内容，它在使用或消费中得到实现”一一引之第一章《商品》。

clm0600 发表于 2021-10-9 20:38
我的公式早告诉你，只要苹果的供q求d多少，劳动代价T多少，那么，苹果的效用的价值就知道多少，
------- ...

因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值，同样道理任何物品在说它的价值时，都是指该物的使用价值的价值，虽然是没有价值未必没有使用价值，比如一般情况下的空气，但没有使用价值一定没有人愿意为其付出价值。以上是按马克思把有意识的劳动作为价值。这样价值就是劳动力的有意识使用，或以心支配和控制的劳动，我公式中的T与L都是价值的形式，T是劳动时间(劳动力价值)，L是必要劳动(劳动价值)，T是代价，L是补偿(内得)。而作d需求量，这个是对外物的需求满足的量(外得)，q是供给量，这个是以劳动为主导结合外物内外合力产生的使用价值，由此可见，价值是以人的劳动力的代价耗费与维持再生产发展的补偿为价值尺度的内部能量，物的使用价值是外部资源能量，其实严格上本质都是价值，但内外在相对比较时劳动的代价与补偿具有优先性，而物的使用价值相对是外物，除非能转化被需求同化，但往往都是以劳动价值的形式回归转化为劳动力的再生产和可持续发展。

clm0600 发表于 2021-10-9 20:50
跟我的定义有个毛关系呀，你真可笑。
现在是你要解释你所谓的苹果的效用的价值是什么意思！
L=T(d/q)， ...

L=T(d/q)，你这个公式里的价值，到底是苹果的价值，还是苹果的效用的价值！
一一一一一一
当d与q都是同一物(比如苹果)时，在生产者角度，L是苹果的价值补偿(价格)，即苹果实现价值时回馈给生产者的劳动回报，T=L/(d/q)→T=L(q/d)=q(L/d)则是苹果的价值耗费代价，即苹果实现价值时耗费的劳动力价值，一个是从生产者角度一个从消费者角度，这个就是我一直以来提倡的价值相对性的原理在公式的体现。而价值选择性原理就是比较趋于劳动补偿L最大劳动代价T最小的选择。因为人的劳动是自我(心)撬动世界的中介，以身体的劳动力以及使用为依托，作为物的需求量d的满足，最终还是要以人自己的劳动来作为价值尺度衡量需求量d与满足它供给量q。所以，一物的供求(d与q之关系)与劳动(T与L之关系)就是心与物之关系，关系有主动与被动和互动之分。

林汉扬 发表于 2021-10-9 21:41
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值，同样道理任何物品在说它的价值时，都 ...

因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值
---------
所以，你这个苹果的效用的价值就是脱裤子放屁呗，用奥卡姆剃刀剃了。

clm0600 发表于 2021-10-10 11:39
因此，商品本身就是使用价值。苹果的价值就是苹果的使用价值的价值
---------
所以，你这个苹果的效用的 ...

所以，你这个苹果的效用的价值就是脱裤子放屁呗，用奥卡姆剃刀剃了。

苹果的所有权的价值，也要用奥卡姆剃刀剃了。

1993110 发表于 2021-10-10 11:50
苹果的所有权的价值，也要用奥卡姆剃刀剃了。

我从来没说过苹果的所有权的价值这种话。