且看石开石如何循环论证

石开石 发表于 2021-9-22 11:36
你不要转移话题，现在就请你明确回答，盐的成本提高后，同样的Q，现在的P在过去的P之上的例如25%之处。但 ...

第一，正常情况下，一个人如果收入增加了，不会因此就去购买更多的盐；如果收入减少了，也不会因此只购买更少的盐。
因此，你首先必须推翻上述的一般情况，否则你说盐的价格提高了是因为收入增加了，那就是你的臆想。

第二，价格虽然提高了，但人们购买的数量依然与之前相当，这说明盐的偏好并没有变化。

所以，你用收入、偏好等因素根本无法解释盐的价格的上涨。
但是，如果盐的成本降低了，那么盐的价格却会发生下降。这就证明，盐的成本是决定盐的价格的一个重要因素。
你根本无法否认。你难道还想说那是因为人们的收入减少了吗？

石开石 发表于 2021-9-22 11:48
我的观点一直都是市场价格是需求与供给量决定的，价格怎么可能与供给方无关？
我说的是需求曲线与供给方 ...

我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响，为此，你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”！
所以，这里的“因素”当然就包括了价格。
你现在否认这一点，就是打了你自己的脸！

石开石 发表于 2021-9-22 11:39
（1）如果是任意P中的某一个“实际价格”，例如P0a，那么对应的P0a和Q0a与C、u之间就绝不是充要条件关系。 ...

请你不要逃避我的问题！

“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”这是你的价格决定模式。
现在请你明确回答，你这里的P到底是任意P中的某一个“实际价格”，还是所有P、Q的集合中的P的集合？

你先回答这个问题，不要说与价格决定模式“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”以外的P！

石开石 发表于 2021-9-22 11:50
讲价格决定，前提是需求曲线不变，供给量不变——否则，价格是不定的。
是您不知基本的常识啊——说价格 ...

你先明确回答，在淡季，某一天来了一个50人的旅游团，某一天只来了十几个散客，这两天的价格能不能决定？如果能够决定，那么这两天的C、u、从而需求曲线都是相同的、不变的吗？为什么？
请明确回答？

石开石 发表于 2021-9-22 11:52
需求曲线就是与供给方无关——这与市场价格实现与供给方有关完全是两回事。

你51楼说，“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”，这就是说，需求曲线上的价格因素也是与供给方无关的。
既然需求曲线上的价格都与供给方无关，那么为什么汽车每辆0.01元价格不能实现，而每辆几万元的价格却可能实现？

wzwswswz 发表于 2021-9-22 11:58
第一，正常情况下，一个人如果收入增加了，不会因此就去购买更多的盐；如果收入减少了，也不会因此只购买 ...

所以，你用收入、偏好等因素根本无法解释盐的价格的上涨。
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您不要扎稻草人。
收入与偏好决定的是需求曲线——不是解释盐的价格上涨的——那要根据需求与供给量的变化解释。
假设价格不变，需求量不同——这意味需求曲线改变，当然是影响需求的因素变了。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:01
我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响，为此，你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素—— ...

我们本来讨论的就是价格对需求曲线的影响，为此，你在51楼明确说“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”！
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价格是需求曲线中的因素，它不会影响需求曲线——我们也没有讨论这个。
需求曲线是价格与数量的关系，Q=CPu。价格只能影响需求量——不能影响需求曲线。
您经济学常识太缺乏了。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:04
请你不要逃避我的问题！

“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”这是你的价格决定模式。

当然是任意一个。
此时Q、C、u是P的充分条件。
P=(Q/C）（1/u）

wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:07
你先明确回答，在淡季，某一天来了一个50人的旅游团，某一天只来了十几个散客，这两天的价格能不能决定？ ...

您原来的条件是价格不变，需求量变了——注意：变化的是需求量。
价格已经决定了，至于为什么决定——那需要您给出条件——是您的例子。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 12:12
你51楼说，“需求曲线只决定于与需求有关的因素——与供给方无关”，这就是说，需求曲线上的价格因素也是 ...

是供给方与需求曲线（价格与需求量的关系）无关——不是供给方与市场价格无关。
这好像，我们辩论与您与您妻子的关系无关——但与您有关。