且看石开石如何循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:25
看看，拿不出证据来证明你没有造谣了吧？
以盐为例，我的观点是，随着成本的变化，价格也会发生变化；但 ...

关于盐的问题，是这样：
盐有比较陡峭的需求曲线——一般认为短的时间内各个时期盐的需求曲线不变。
盐的成本提高，供给方想提高价格——但供给量一定减少了——虽然减少的很少。

石开石 发表于 2021-9-22 13:58
Q=CPu。这是幂函数需求曲线方程，这个方程中C与u是常数。这个方程表示的就是：
无数个价格与数量的组合。 ...

说一遍，我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”中的P到底是实际价格中的“任意一个”，还是“P、Q的所有组合”中的P。

既然你承认“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”中的P是实际价格中“任意一个”，那么这个P以及对应的Q（例如P0a和Q0a）与C、u就绝对不是充要条件关系。
所以，当我们在讨论实际价格中“任意一个”P 与C、u的关系时，你偏要去扯“P、Q的所有组合”与C、u的关系，当然就是在混淆概念。

石开石 发表于 2021-9-22 13:50
成本提高了，价格未必可以提高——需求曲线不变，供给量不变，价格不变。

盐的成本提高了，价格必然提高。除非生产盐的都是傻子。

石开石 发表于 2021-9-22 14:27
西经中有对的，有错的。
收入、偏好等因素不变，需求不变，这是基本常识。我不在这简单的问题上费口舌。 ...

第一，你把西经关于收入和偏好不变，需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来，你就是在胡说八道。

第二，盐的成本提高，价格必然会提高，除非生产盐的都是傻子；成本下降，竞争的结果也必然会使价格下降。除非资本不会向利润更高的部门流动。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:37
说一遍，我们讨论的是你的实际价格“决定模式“P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”中的P到底是实际价格中的“任 ...

任意一个，正是从所有组合中抽取的。没有所有组合，哪里有任意一个？

石开石 发表于 2021-9-22 14:34
关于盐的问题，是这样：
盐有比较陡峭的需求曲线——一般认为短的时间内各个时期盐的需求曲线不变。
盐 ...

盐的成本提高了，如果不能相应地提高价格，盐的产量必然会下降（有人转到其他利润更高的产品生产），从而引起价格的提高，产量又得到恢复。
另一方面，因为盐的需求有比较大的刚性，消费者不会或极少会因为价格的提高而减少盐的消费，由此增加的支出只能通过减少其他方面的支出来弥补。

所以，盐的成本提高的结果必然是盐的价格上涨以及相应的需求曲线的上移。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:38
盐的成本提高了，价格必然提高。除非生产盐的都是傻子。

需求曲线不变，价格提高——只能是供给量的减少才能实现。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:42
第一，你把西经关于收入和偏好不变，需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来，你就是在胡说八道。 ...

第一，你把西经关于收入和偏好不变，需求曲线一定不变的原话与出处给出来。给不出来，你就是在胡说八道。
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您去看任意一本西经的教科书。
梁小民的高鸿业的都可以。

石开石 发表于 2021-9-22 14:48
需求曲线不变，价格提高——只能是供给量的减少才能实现。

再说一遍，因为盐的需求有极大的刚性，供给量减少不会使需求量也随之减少。
所以，供给量减少的结果必然是价格的上涨和供给量的增加，直到在与成本增加相对应的价格上使供给量与原来的需求量达到平衡。
此时，需求曲线就上移到了与成本增加相对应的位置。

所以，你不要总是用你那个需求曲线不变来的臆想来裁剪事实和逻辑。

wzwswswz 发表于 2021-9-22 14:48
盐的成本提高了，如果不能相应地提高价格，盐的产量必然会下降（有人转到其他利润更高的产品生产），从而 ...

您知道您说的刚性是什么意义吗？
这意思是说，价格变化需求量变化很小，是需求曲线很陡峭——不是需求曲线上移。
实在不理解，您可以把盐的需求曲线看成是垂直的——垂直的线还用上移吗？