债的本质、来源

clm0600 发表于 2021-10-7 13:49
仍然相当于借债？他没买高盛和美林的股份吗？没买可转债吗？
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这仍然相当于借债嘛。

这仍然相当于借债嘛。
那我们也不买房子，把这些还不起的房贷证券化，把破产企业债转变为可转债好了，然后我们买证券好了。按你说的，这不是买房子买企业，这依然相当于借债。

我没听说过这么傻的事情
这傻吗？给僵尸房地产企业借政策债，不比直接买下它的房子和相关资产傻吗？
美国财政部和联储没做过这种傻逼的事情吗？同样著名的还有日本和法国ZF的僵尸企业政策。
——一个是受了你的骗，还借钱给你，让你接着骗。一个是直接把你赶出市场，用一次损失换取市场的控制权。到底哪个更傻？

rrllqq 发表于 2021-10-11 15:28
这仍然相当于借债嘛。
那我们也不买房子，把这些还不起的房贷证券化，把破产企业债转变为可转债好了，然 ...

那我们也不买房子，把这些还不起的房贷证券化，把破产企业债转变为可转债好了，然后我们买证券好了。按你说的，这不是买房子买企业，这依然相当于借债。
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你知道这相当于借债就好，这些破产企业之所以破产，就是因为没有人敢再借钱给他们了！不相信这个企业有能力还钱，有能力给投资者带来回报。
你换一种还是相当于借债的方式，难道就有人敢买了？你当人都是傻子？

rrllqq 发表于 2021-10-11 15:28
这仍然相当于借债嘛。
那我们也不买房子，把这些还不起的房贷证券化，把破产企业债转变为可转债好了，然 ...

这傻吗？给僵尸房地产企业借政策债，不比直接买下它的房子和相关资产傻吗？
美国财政部和联储没做过这种傻逼的事情吗？同样著名的还有日本和法国ZF的僵尸企业政策。
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这就神奇了，你明知道SB的事情，还要做，这是什么心态？

一个是受了你的骗，还借钱给你，让你接着骗。一个是直接把你赶出市场，用一次损失换取市场的控制权。到底哪个更傻？
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那就破产清算啊，资产全部拍卖，能卖多少钱算多少钱，能顶多少账算多少，顶不了的账就烂了，这不就完了吗？

clm0600 发表于 2021-10-11 18:42
这傻吗？给僵尸房地产企业借政策债，不比直接买下它的房子和相关资产傻吗？
美国财政部和联储没做过这种 ...

这就神奇了，你明知道SB的事情，还要做，这是什么心态？
1、我没说直接买下房子和相关资产傻逼呀？你看不出这是反诘吗？给僵尸企业借债更傻逼，不是吗？你语文水平实在让人捉鸡呀！！
2、是你认定这是傻逼事情，但这样就要由你来解释一下了：为啥这些国家，在历史上都一次次采用这种更加傻逼政策。逻辑是什么？

那就破产清算啊，资产全部拍卖，能卖多少钱算多少钱，能顶多少账算多少，顶不了的账就烂了，这不就完了吗
是破产清算呀？我反对破产清算了吗？我不是强调先把许家印和亲戚的裤子拔光吗？不是强调先把恒大的房子卖光吗？
——然后呢？其实单就这次恒大的事情，卖完了基本上就还清了员工待遇和上下游实体经济欠款了。现在说的是这个行业怎么办？（相关金融理财产品当然是下架活该）要不要让银行和相关实体企业跟着破产，商业要不要国有银行出手。
——有得赚，能够获得重整行业的机会，为什么不出手？就许你资本家有限责任合法赖账，就不许我国有银行危机接盘，合法垄断吗？
——如果遇到真的倒下就会经济大崩溃的情形，类似次贷危机，别说国行出手接盘了，央行有权直接出面，冻结各种金融资产和债券，直接对资金融通进行行政管制。历史上，大家都是这么干的，没有例外，例外的全特么完蛋了。

clm0600 发表于 2021-10-11 18:36
那我们也不买房子，把这些还不起的房贷证券化，把破产企业债转变为可转债好了，然后我们买证券好了。按你 ...

怎么会是相当于借债？
国行出手接盘，把恒大保下来，当然就是让许家印走人了，当然就是从此执行一套全新的经营政策和理念了。
——这叫相当于借债？除了名字可能还叫恒大，这世上还有那个玩房地产金融的恒大吗？

rrllqq 发表于 2021-10-11 23:16
怎么会是相当于借债？
国行出手接盘，把恒大保下来，当然就是让许家印走人了，当然就是从此执行一套全新 ...

你花钱买恒大的股票，不就是出钱给恒大然后指望恒大能给你回报吗？当然是相当于借债，许家印走不走有什么关系，许家印本来就想辞职跑路了呢。

rrllqq 发表于 2021-10-11 23:13
这就神奇了，你明知道SB的事情，还要做，这是什么心态？
1、我没说直接买下房子和相关资产傻逼呀？你看不 ...

1、我没说直接买下房子和相关资产傻逼呀？你看不出这是反诘吗？给僵尸企业借债更傻逼，不是吗？你语文水平实在让人捉鸡呀！！
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更SB，一定是跟SB相比较而言的呀。
一共就两种行为，直接买房买企业股票，借钱给企业。
你说后者是更SB，那么前者不就是SB吗？

2、是你认定这是傻逼事情，但这样就要由你来解释一下了：为啥这些国家，在历史上都一次次采用这种更加傻逼政策。逻辑是什么？
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很简单啊，因为他们蠢啊。
这就好比病人拉肚子，医生要寻找拉肚子的根源，消除它，让病人不拉肚子。
可有的蹩脚医生，就知道拿个盆在病人屁股后面接着，原因何在？蠢啊！

rrllqq 发表于 2021-10-11 23:13
这就神奇了，你明知道SB的事情，还要做，这是什么心态？
1、我没说直接买下房子和相关资产傻逼呀？你看不 ...

是破产清算呀？我反对破产清算了吗？我不是强调先把许家印和亲戚的裤子拔光吗？不是强调先把恒大的房子卖光吗？
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那不就完了吗？破产清算，该咋办咋办，多简单。

——然后呢？其实单就这次恒大的事情，卖完了基本上就还清了员工待遇和上下游实体经济欠款了。现在说的是这个行业怎么办？（相关金融理财产品当然是下架活该）要不要让银行和相关实体企业跟着破产，商业要不要国有银行出手。
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行业爱怎么办怎么办呗？恒大可以破产，别人为啥不可以破产？

——有得赚，能够获得重整行业的机会，为什么不出手？就许你资本家有限责任合法赖账，就不许我国有银行危机接盘，合法垄断吗？
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你有啥赚的呢？你也承认了，恒大可以破产，所有资产都拍卖完了，抵债了，抵不了的就是投资者自己承担损失了，这不就完了吗？
请问你要出手干啥？恒大的房子资产都卖了，你还要干啥？

——如果遇到真的倒下就会经济大崩溃的情形，类似次贷危机，别说国行出手接盘了，央行有权直接出面，冻结各种金融资产和债券，直接对资金融通进行行政管制。历史上，大家都是这么干的，没有例外，例外的全特么完蛋了。
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拿什么接？还不是印钞？
在你的脑子里，就想不出好办法？就只会沿袭历史？

clm0600 发表于 2021-10-12 11:21
是破产清算呀？我反对破产清算了吗？我不是强调先把许家印和亲戚的裤子拔光吗？不是强调先把恒大的房子卖 ...

行业爱怎么办怎么办呗？恒大可以破产，别人为啥不可以破产？
   稀奇，人家凭啥跟着你破产？人家是商业欺诈的受害者，人家没做错事，被骗了，要倾家荡产了，ZF不该救助吗？p2p和传销，ZF可以取缔，可以不给倒霉的底端保护，雪崩之下没有一片雪花是无辜的，但这房地产，ZF不能取缔，也没理由袖手旁观。你有义务为农民工讨薪，就有义务保护受债务链条破裂损伤的实体企业。
   从实用主义的角度说，一次次的大规模欺诈都没有人出面，市场的风险意识会不会成十倍的上涨？你知道这造成的无端的效率损失有多大吗？这些实体企业随便破产，是不是鼓励大家都破产跑路？人家欠老子的钱不还，老子为啥要还你的钱。
——最后是谁为这种金融破灭买单？无产阶级，还有弱势的、无法把风险转嫁出去的小企业、小资本家。恰恰是解决就业、提供赋税、维护社会稳定最关键的阶层，也是中国经济最脆弱的部分。

clm0600 发表于 2021-10-12 11:21
是破产清算呀？我反对破产清算了吗？我不是强调先把许家印和亲戚的裤子拔光吗？不是强调先把恒大的房子卖 ...

所有资产都拍卖完了，抵债了，抵不了的就是投资者自己承担损失了，这不就完了吗？
你是真不懂，还是假不懂？破产清算的时候，资产的价格和把企业维持下来，甚至重组以后的价值是一样的吗？
——你读点基本的投资常识好不好？

记住，资本交易不是等价交换。在马克思主义政经学论坛中讨论，你还分不清商品交换和投资交易吗？