苏联生活水平统计СТАТИСТИКА УРОВНЯ ЖИЗНИ СССР

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-13 16:49
9# 精忠岳飞
大家都听说过美苏军备竞赛，有多少人知道苏联人还搞人均生活水平竞赛呢？把苏联描述成老百姓的生活困苦，完全是出于对计划经济意识形态的仇视和恐惧。
既便苏联瓦解了，他们始终害怕计划经济要对市场经济的世界构成替代性的威胁，因此要不断造谣。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1076621&page=1&from^^uid=1123236

说苏联人民生活困苦可能是不真实的；……但说苏联人民民主自由权利低下——应该是不争的事实！

罗马帝国生活不清苦，因为有周边民族可以压迫、掠夺。
但当日耳曼人打来的时候，恰恰是罗马人自己打开了城门。

我看过的所有介绍苏联晚期的文章，都指出苏联食品短缺，日常生活产品匮乏。而另一方面，很多产品（如皮鞋等）却根本没有销路。住房也陈旧老化，就是中国70年代那种老式的住宅楼。

我没看过一篇吹嘘苏联晚期生活水平高的文章。也许是我没看到过，你能不能找一篇当代俄罗斯学者吹捧苏联生活水平的文章，让我也开开眼。

是不是当代的学者都被资产阶级收买了？

周百五 发表于 2011-4-14 19:11
我看过的所有介绍苏联晚期的文章，都指出苏联食品短缺，日常生活产品匮乏。而另一方面，很多产品（如皮鞋等）却根本没有销路。住房也陈旧老化，就是中国70年代那种老式的住宅楼。
我没看过一篇吹嘘苏联晚期生活水平高的文章。也许是我没看到过，你能不能找一篇当代俄罗斯学者吹捧苏联生活水平的文章，让我也开开眼。
是不是当代的学者都被资产阶级收买了？

销路是什么意思？一种物品，价格压低了会不会有人买？什么不知道消费者需求之类的都是屁话。供给决定“需求”，这个“需求”准确的说是“个人在支付代价下的选择次序”。

至于苏联解体，为什么生活用品溃乏，多数生活用品的折旧时间就是只几周到几个月，而苏联解体后开工率还不到十分之一，不物资溃泛才怪，这本身就是私有、市场化引起的。

消费品不的统计，这篇文章引用的是资本主义的俄罗斯官方网站的历年统计，如果说社会主义苏联说谎，那么资本主义俄罗斯、美国的数字都是假的，那么你们还说什么是真的？


苏联的生活水平在当时世界前十位左右绝对是毫无疑问的。

精忠岳飞 发表于 2011-4-15 11:37
[销路是什么意思？一种物品，价格压低了会不会有人买？什么不知道消费者需求之类的都是屁话。供给决定“需求”，这个“需求”准确的说是“个人在支付代价下的选择次序”。

至于苏联解体，为什么生活用品溃乏，多数生活用品的折旧时间就是只几周到几个月，而苏联解体后开工率还不到十分之一，不物资溃泛才怪，这本身就是私有、市场化引起的。

消费品不的统计，这篇文章引用的是资本主义的俄罗斯官方网站的历年统计，如果说社会主义苏联说谎，那么资本主义俄罗斯、美国的数字都是假的，那么你们还说什么是真的？


苏联的生活水平在当时世界前十位左右绝对是毫无疑问的。

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你还是没看懂我的帖子，我从来没说苏联解体后物资食品匮乏。我说的是从勃列日涅夫时代就存在食品物资匮乏。

你能找出任何一个当代学者的文章，比较和吹嘘苏联时代生活水平的吗？别总光玩弄数字。我在毛泽东时代缺衣少穿，一样被增长了27年。

周百五 发表于 2011-4-15 12:18

精忠岳飞 发表于 2011-4-15 11:37
[销路是什么意思？一种物品，价格压低了会不会有人买？什么不知道消费者需求之类的都是屁话。供给决定“需求”，这个“需求”准确的说是“个人在支付代价下的选择次序”。

至于苏联解体，为什么生活用品溃乏，多数生活用品的折旧时间就是只几周到几个月，而苏联解体后开工率还不到十分之一，不物资溃泛才怪，这本身就是私有、市场化引起的。

消费品不的统计，这篇文章引用的是资本主义的俄罗斯官方网站的历年统计，如果说社会主义苏联说谎，那么资本主义俄罗斯、美国的数字都是假的，那么你们还说什么是真的？


苏联的生活水平在当时世界前十位左右绝对是毫无疑问的。

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你还是没看懂我的帖子，我从来没说苏联解体后物资食品匮乏。我说的是从勃列日涅夫时代就存在食品物资匮乏。

你能找出任何一个当代学者的文章，比较和吹嘘苏联时代生活水平的吗？别总光玩弄数字。我在毛泽东时代缺衣少穿，一样被增长了27年。

各种商品溃？？你看看这篇文章中大量的引用的是俄罗斯官方公布的各种消费品产出数字。还有毛时代，消费品、产出的量有多少？这方面的数字增加是非常低的。毛时代增加的都是雇佣劳动和工业设备，消费品生产量是非常少的。

而这篇苏联生活水平直接引的是消费品的产量数据。并不是机器、铁钢的数字，而是直接的消费品数据。

如俄罗斯官方网站上公布的（我上面的表引用的链接的，你不信可以自己去看）

俄罗斯亩产量连91年以前俄罗斯的最高产量都达不到，　　
　　查了畜牧业的数字：
　　
　　1990年俄罗斯有5880万头牛、4000万头猪、6130万只山羊和绵羊
　　1996年，牛下降到3970万头、猪下降到2260万头、（羊的数字没找到）
　　2004年，俄罗斯只剩下2480万头牛、1600万头猪和1700万只山羊和绵羊
　　
　　牛的数字
　　1990年，5880万
　　1992年，5340万
　　1996年，3970万
　　2001年，2730万
　　2002年，2710万
　　2003年，2650万
　　2004年，2480万
　　
　　假设90和92的数字有水分
　　“资本主义和市场经济”对俄罗斯牛牛们的“屠杀效果”显然不可能从96年才开始
　　92到96，四年内下降26%
　　96到01，五年内下降32%
　　这样看，92年到96年中间挤水空间就算存在，也不会很大。


仅牛的数字就下降了一半，现在是不用排队了，商店里放的东西到是多，可多数人买不起，而且总产量下降了那么多，还要说一点价格低了，再多十几倍的物资也会排队抢够，以牛奶来说当时苏联供给的价格就相当于几分钱1公斤的价格，并且任良心说超市里买东西不排队？

一说起苏联的计划经济，某些人就想起什么六七十年代生活困苦 文 革之类的，这就如同那些土包子认为皇帝吃什么饺子一样，见识太少。

当中国六七十年代，还在文 革 穿简单 的毛式 衣裤的时候，可曾想到，当时苏联的年青人经常在国营 酒 吧里鬼混，性乱搞，其西 化程度与西方没有什么区别，无非什么都是国营的，什么都实行了计划。

呵呵，楼主举的例子很好，可以证明苏联的强大，也确实强大，但是这些例子不能证明苏联老百姓生活的好。

总物质多并不能证明老百姓生活好，这个情况不用找别人，只要看看我们的发展就知道了吧，或者话说回来了，大家都知道苏联的重工业发达，经济总量其实不低，但也都知道苏联的基本生活物质匮乏，这也正说明了苏联独裁的程度相当高，依靠共产理论掠夺平民的程度相当高！

精忠岳飞 发表于 2011-4-15 12:36
一说起苏联的计划经济，某些人就想起什么六七十年代生活困苦 文 革之类的，这就如同那些土包子认为皇帝吃什么饺子一样，见识太少。

当中国六七十年代，还在文 革 穿简单 的毛式 衣裤的时候，可曾想到，当时苏联的年青人经常在国营 酒 吧里鬼混，性乱搞，其西 化程度与西方没有什么区别，无非什么都是国营的，什么都实行了计划。

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各种学者介绍苏联生活的文章，都提到苏联物资匮乏，并非是对中国六七十年代的联想。这方面的文章和介绍，我想你不用我在网上给你找出来吧。

你能找出学者赞美苏联时期生活水平高的文章吗？

你的数据来源我不清楚，我看过很多文章说，整个苏联时期，畜牧业的牲畜数量还不如沙皇时期。

烟雨红尘 发表于 2011-4-15 12:54
呵呵，楼主举的例子很好，可以证明苏联的强大，也确实强大，但是这些例子不能证明苏联老百姓生活的好。

总物质多并不能证明老百姓生活好，这个情况不用找别人，只要看看我们的发展就知道了吧，或者话说回来了，大家都知道苏联的重工业发达，经济总量其实不低，但也都知道苏联的基本生活物质匮乏，这也正说明了苏联独裁的程度相当高，依靠共产理论掠夺平民的程度相当高！

装瞎子么？我引用的是所谓的经济总量。

这里引用的是直接消费品的生产量数据，你这人是睁眼瞎么？苏联当时的生活供给水平绝对是全世界前十位左右的。

周百五 发表于 2011-4-15 13:56

精忠岳飞 发表于 2011-4-15 12:36
一说起苏联的计划经济，某些人就想起什么六七十年代生活困苦 文 革之类的，这就如同那些土包子认为皇帝吃什么饺子一样，见识太少。

当中国六七十年代，还在文 革 穿简单 的毛式 衣裤的时候，可曾想到，当时苏联的年青人经常在国营 酒 吧里鬼混，性乱搞，其西 化程度与西方没有什么区别，无非什么都是国营的，什么都实行了计划。

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各种学者介绍苏联生活的文章，都提到苏联物资匮乏，并非是对中国六七十年代的联想。这方面的文章和介绍，我想你不用我在网上给你找出来吧。

你能找出学者赞美苏联时期生活水平高的文章吗？

你的数据来源我不清楚，我看过很多文章说，整个苏联时期，畜牧业的牲畜数量还不如沙皇时期。

美国一统天下的情况下，会喜吹苏联么？私人商业控制的媒体肯定不会，因为计划制度本身直接危协他们的财产，而且国内的很翻译文章篡改加私货的到处都是。
中 共官僚就更不会，按所谓的市场化变革怎么会鼓虚计划经济。

并且现在翻译的二手三手资料加私货情况已经很严重了，本来二手资料有关苏联的数据被压缩了，由于制度资本本身就仇视这种意识形态，三手四手的数字更是不断压缩。

如以前某个论坛，有人过大垮虚美英二战时的军援，苏联没有解体以前西方认为是军援占5%，但苏联解体了，倒墙众人推，军援的数字不断的被垮到10%，再转手的资源又是20% ，30%。结果有人拿出英国当时公布的德国潜艇击沉英国货币的比率是90%，结果推出援助苏联的数字居然比英国供给本身军队前线的物资都还要多，这不是假造成出来的逻辑矛盾和笑话么？


我已经说了这篇文章的数据，来自资本主义俄罗斯**网站公布的数据，社会主义的苏联的数字你们不相信，资本主义的俄罗期，和当时美国的苏联数据你们不信，那还能相信什么？