对那些拿中世纪神学辩论的套路来讨论马克思学说的人说的

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前两天看到了一个名为“只有人类有意识”是圣经的教条的热门帖子，对作者那神学式的诡辩、以及浓浓青年文摘味的论据甚是震惊之余，更是震惊于20多页的跟帖，无论正反双方都是几乎一样的辩论套路。
——这人大主办的经管论坛，就这水平？
实在忍不住单独发帖说几句。

在拿猿猴的活动，来类比人类的活动之前，请先对现当代人类进化史成果、乃至研究方法，做最基本的通识性了解。
不要求你能读得懂人类进化研究的论文，但起码看一点通俗浅显的科普，还是最基本的要求，比如B站科普UP主芳斯塔芙的视频。
【鬼谷说】灵长类（其一）：被错爱的也有恃无恐
【鬼谷说】灵长类（其二）：人之初
1、像那篇帖子的作者曹国奇在帖子里绘声绘色的故事：

10年前有人发现一块很大的岩石上有不少凹槽，附近还有坚硬的小鹅卵石和坚果的外壳等。于是考古界认为这是几万年前人类祖先留下的遗物，是他们用来加工坚硬果实的工具。

我只想说，你这是当考古科研工作者，都跟你一样无知无畏想裆然吗？

碳14测年法在1940年代被发明出来，就开始广泛应用于考古学了，并且在1960年代获得诺贝尔奖。到今天，碳14测年法更是已经被科普到烂大街的程度了。
更别说还有其他各种不同的测年技术手段，比如，适释光测年法、古地磁测年法、氨基酸外消旋测年法、化学元素测年法等等，基本上100万年内的地球生物活动遗迹，都可以在10%误差范围内准确测定年代。
10年前到底是哪个异次元的“考古界”，会在不做测年的情况下，张嘴就来？尤其是，这个场景中还有坚果壳这样正好完美适用碳14测年法的参考物。


——至于后面那些青年文摘式的肛边故事，甚至反驳他都是侮辱智商。

2、以己度人的见多了，但是像这个曹国奇这样以己度猴的，在现代人里，我还真是第一次见。

马克思没拿出任何资料证实（或论证）原始公社的存在和组织形式是如此这般，马克思仅仅是依照结论直出的逻辑大法说如此这般。现在我们看看另一种猴子是如何撒谎：

       猴群都是等级森严，猴王才有交配权，猴王能抢任何猴子的采集（捕获）到食物。一群猴子在河边采集玩耍，一只猴子与其他猴子一样在水中不断摸索，它突然环顾四周后发出叫声，于是所有猴子跑了。摄影师说该猴子的叫声是警告有蛇。可是该猴子在别的猴子最后一个跑，并在别的猴子不注意时返回原地，迅速从水下拿出一个蛋，紧张而迅速的吃了起来，独享一顿美餐。

首先，马克思对“原始公社”的描述，的确是在对当时世界上尚存的一些原始部落社会组织结构的观察成果基础上，形而上地推演史前时代的人类社会组织形式，而不是建立在客观考古证据的基础上的，严格来说只能算是一种猜想。
——但无论如何，都不是曹国奇所谓的“依照结论直出的逻辑大法”，事实上，他的这个说法，正是他自己的真实写照！
20世纪考古学对史前人类遗迹以及化石的考古成果，有力地验证了马克思的“原始社会”猜想。考古学发现的，目前已知最早能被定义为“人”的古人类能人的遗迹中，就有证据表明能人社会中，已经存在分工合作了。而能人之后的直立人，分工细化程度更是达到极高的程度了。
——而考古学的证据，也表明了人类早期社会，与15~17世纪地理大发现以来，发现的分散在世界各地的原始部落的社会具备高度的相似性。

其次，他后面那段以己度猴的肛边故事，我建议他百度一下“社会性”这个词条。以猿猴社会的结构，真出了他这般“聪明”的猴子，早不知道在哪个掠食者的肚子里安逸了。
而且，那个大概只存在于他裤裆里的“摄影师”，不会知道的是，现代野生动物观察和研究得出的认知是，猿猴社会并不是他想裆然的“等级森严”，反而恰恰相反，所谓“猴王”的地位极不稳固，并且“猴王”也并不是他想裆然类似于人类“皇帝”一般的存在。
猴群内部资源争夺，依靠的更多是“权谋”而非“武力”。说白了，“猴王”上位靠的就是拉帮结伙！要是像这个裤裆里的“摄影师”所说，“猴王能抢任何猴子的采集（捕获）到食物”，早他喵被群殴死了。
所谓“猴王”在猴群中，最主要、甚至可以说唯一真正的特权，就是“交配权”。而从进化的角度来看，由于“猴王”主要通过权谋上位，因此“猴王”必然是猴群中相对更聪明而非更强壮的个体，又由于“猴王”才拥有交配权，就形成了一种促使猴群向更高智力水平进化的机制。

3、曹国奇帖中后面的那些所谓“实例”，还有那些明显连马克思的学说和著作，连最起码的了解都没有，更别说读过马克思的主要著作了，纯粹想裆然地树个靶子，上书“马克思”三个字，就开始打起来，还洋洋得意地自以为打倒了马克思。我只能说，对于某些脑子长在裤裆里的“人”来说，无知真的是最大的自信源泉。

马克思那年代的西方人士只是本能评价动物只有本能，他们都是依照其先祖的“人不是动物”的理念做出了本能的评价。我国古代人从来认为一般动物有意识，有思想。

首先，从达尔文提出进化论开始，人本身也是动物界成员，是由古猿进化而来，就已经逐渐成为自然科学界的共识。只有那些死硬的宗教分子坚持“上帝创世”那一套神论，坚决反对进化论，坚持认为“人不是动物”，——直至现在，渍油灯塔还有好几个州立法把进化论踢出教科书，而把“上帝创世”加入教科书的。
——而马克思恰恰是进化论的坚定支持者，并且把进化论作为论证唯物主义的一个重要依据。
可到了这个曹国奇这里，马克思反倒是成了“那个年代的西方人士”一员了。——无知对于正常人来说是致命伤，可对于某些惊奇种来说，就是无穷无尽的自信源。
而马克思在达尔文进化论的基础上，进一步提出了“劳动是促使古猿猴进化成人的决定性因素”这个论断。
——并且，现代人类学的研究成果，也有力地证明了古人类社会种的分工协作行为，正是促使古人类智力发展的关键因素。

而曹国奇列举的那些所谓“实例”，

有些猴子能折断树枝做工具，有的猩猩能折断固定绳索的树枝救助被套住的同伴。日本富士山有一群猴子在一只母后带领下会将红薯洗干净再吃，很多代了这群猴子一直保持这种卫生进餐习惯。

      狮群狼群捕猎都是经过观察再进行严密布控和分工，正对性很强，……
鸟做巢也是精心挑选树枝，。有种鸟求爱会将自己的布成花花朵朵，自然每个雄鸟的美学观不一样，花花朵朵的色彩和图案不一样，雌鸟再选择一个它喜欢巢穴与其主人爱爱。

——我都不想再挑他那些想裆然的描述来批他自诩的“科学素养”了。

只强调一点，马克思的理论中，人类和其他动物区别的核心，是“劳动”；人类的劳动生产活动和其他动物活动的区别在于，人类的生产活动具有创造性，能够对自然环境进行改造，让环境适应自身；而其他动物的活动，不具有创造性，仅仅是对自然环境进行有限利用去适应自然环境。
——而这也是有现代环境学、地理学、生物学成果支持的。
人类是地球上迄今为止已知的，活动对地球自然环境造成影响最大的物种，并且是唯一有意识地进行这些活动的物种！
人类短短100多万年历史里，光是人类活动直接造成的生物大灭绝，对地球生物多样性的破坏，就远超地球上出现过的所有生物。例如，自从智人踏足美洲和澳洲之后，短短数万年间，北美洲47个属的生物灭绝了30个，南美60个属的生物灭绝了50个、并且所有体重1吨以上的动物全灭，澳大利亚24种有袋动物灭绝了23种。这还不算智人之前的古人类在旧大陆扩张和进化过程中灭绝的物种。
——这也正是为什么在古生物爱好者的圈子里，把智人称为“恐怖直立猿”的原因。

拿猴子、狮子、狼这些“恐怖直立猿”屠刀下侥幸苟活下来的渣渣的活动，来跟“恐怖直立猿”的活动相提并论？
——这“科学素养”可真他喵的高呢。

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关键词：马克思 中世纪 生物大灭绝 日本富士山 地理大发现

一头猪有没有意识？

马克思的《资本论》中用引文做注解的原话如下：
“宇宙的一切现象，不论是由人手创造的，还是由自然的一般规律引起的，都不是真正的新创造，而只是物质的形态变化。结合和分离是人的智慧在分析再生产观念时一再发现的唯一要素”

jesusman 发表于 2021-10-6 10:27
一头猪有没有意识？

我建议你，还是去研究“针尖上能站多少个天使”去吧，那比较有逼格。

对与更对1 发表于 2021-10-6 14:12
马克思的《资本论》中用引文做注解的原话如下：
“宇宙的一切现象，不论是由人手创造的，还是由自然的一般 ...

呵~！昨晚发的长回复被吃掉了呢。果然哪里的审评都一个德性。
简单再回一下：

1、你引用这段想要表达什么？
2、你引用的这段，你自己理解是什么意思吗？

对与更对1 发表于 2021-10-6 14:12
马克思的《资本论》中用引文做注解的原话如下：
“宇宙的一切现象，不论是由人手创造的，还是由自然的一般 ...

最后，马恩列斯毛不是耶稣、穆罕默德，马哲马经也不是圣经、古兰经，社会主义、共产主义更不是一个宗教！
——所以，真要讨论马恩列斯毛、马哲马经、社会主义、共产主义，就老老实实地提出自己的观点见解，别跟神棍辩经一样，背经书圣训。

我自狂歌 发表于 2021-10-7 12:48
最后，马恩列斯毛不是耶稣、穆罕默德，马哲马经也不是圣经、古兰经，社会主义、共产主义更不是一个宗教！ ...

读不懂是你的事，怎么回复是我的事！你不服啊？

我自狂歌 发表于 2021-10-7 01:49
我建议你，还是去研究“针尖上能站多少个天使”去吧，那比较有逼格。

你去研究针尖，我就看猪有没有意识

本论坛原来的名字是人大经济论坛，但，本论坛不是人大办的，是一些股东办的。

曹国奇不是主动强烈反。。。等等等的人，他是对。。。。有隔阂陌生的人，比较看不起看不惯，有时候出言不逊，甚至出口成脏，但，尚且不是故意谩骂污蔑，可以看成不懂事的狭隘的粗俗人，又如八婆之类。
曹国奇他读书少，思维一根筋，学识不够，见识短浅，往往先入之见，信口开河，非故意半故意去胡诌八扯。

人类和其他动物区别的核心，是“劳动”；

资本论等等，其实并没有说，人类之外的动物等等就没有意识，就不能劳动，而是说，人类，人类劳动，和它们有质的区别分野。但，这可以稍微调整一下，做微小的调整：点击，人类劳动的人类性主体性


曹国奇等等，属于无根无据，信口开河。