有能力建造却无能力消费，铁路高官的言论荒谬之极！

gao7100 发表于 2011-4-16 09:36
如果按照按劳分配、计划经济就能消费得起吗？不一定。因为高铁运营所耗费的劳动量非常大的时候，同样会有这个问题。如果不计较单位运营劳动时间，那么，社会主义就成了无节制的东西了。

省掉了利润这一块反而还变得吃不起用不起了？

gao7100 发表于 2011-4-16 09:53
自种自吃也可能吃不起，只要耗费超过他能承受的劳动量，就可能出现这个情况。何况还有个稀缺性问题。就是说当大家都想消费的时候，并不是所有人能消费的

有能力生产，就有能力消费。有能力种菜，就有能力将这些菜吃掉。高铁的效用是非常大的，它节约的社会成本，不可能仅仅以一个铁路行业来衡量。

我不清楚你的所谓稀缺性到底指什么。稀缺的东西未必有用。大熊猫的粪便很稀缺，但没有什么用。

有能力生产，就有能力消费，这话看上去似乎没错，问题在于实际不是自己生产自己消费，而是很多人生产，少数人消费。

假设我花12个月可以种一棵仙草，仙草好吃但是只够吃一个月的，因此就我个人来说我不会去种这仙草。
而没有自由的集体就不一样了，少部分人控制着其他人的劳动，某个人就可以控制12个人各用一个月的时间种个仙草出来然后他自己吃，这也就是高铁的情况。

就像GAO7100说的，这仙草超过了普通劳动者能承受的劳动量——事实上如果仙草能够吃一年，这问题也不大，问题在仙草只够吃一个月，就像高铁，只够一部分人享用一样

楼主提出的问题也许是不正确的：高铁降速，也许有合理的考量。
比如，有一种说法，高铁从300公里/小时，每提高10公里/小时，
能耗就要增加1倍，从降低运行成本的角度考虑，从时速350公里/小时，
降为300公里/小时，是有道理的。

fujo11 发表于 2011-4-21 12:13
楼主提出的问题也许是不正确的：高铁降速，也许有合理的考量。
比如，有一种说法，高铁从300公里/小时，每提高10公里/小时，
能耗就要增加1倍，从降低运行成本的角度考虑，从时速350公里/小时，
降为300公里/小时，是有道理的。

无所不能的上帝创造出一块自己举不起来的石头，或者说人民群众创造出一架用不起的机器。都是荒谬的。同样，劳动者建立了一条自己用不起的高铁，也是荒谬的。

fujo11 发表于 2011-4-21 12:13
楼主提出的问题也许是不正确的：高铁降速，也许有合理的考量。
比如，有一种说法，高铁从300公里/小时，每提高10公里/小时，
能耗就要增加1倍，从降低运行成本的角度考虑，从时速350公里/小时，
降为300公里/小时，是有道理的。

并且减速可以减少铁轨、机车的磨损，延长使用寿命，提高设备的可靠性。其实一开始的350km/h倒是有点忽悠，老外都没这么疯。

从楼上的弗里德里希的这句话就可以看出，他只是个成尽在梦想中的人，和沉迷在童话中的孩子没有什么差别。

如果只是给每人发个我头，或许可以满足，问题是消费品品种众多，层出不穷，如何核算？
效用、运输、劳动、时刻都在变化，如何控制？

不要说什么只是现在我们想象不到，想象不到的事情就没有可执行空间，本就是童话而已，这两个人更童话作家而非哲学家。