关于劳动是不是价值的一点想法

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    关于劳动是不是价值的质疑，以关柏春表现最为典型，但他在最新的一篇文章中对劳动商品的解释也是苍白无力的（见《澄清某些学者对马克思资本论一个论点的误解：究竟是归谬反驳，还是偷换概念？）关教授此处谈及的是对马克思关于“劳动价值”在劳动是价值这个判断中构成同义反复的判断的解释。这里他用马克思关于等价形式的讨论得出了抽象劳动就是价值，就如同马克思在等价形式中分析的那样，这里的分析没有任何可疑之处，但是在结论上，关教授却突然掉了个个“可以肯定，形式各异的个人劳动中包含的抽象劳动，作为它们共有的这个社会实体的结晶就是价值。看看吧，这就是我们苦苦求索而终于发现的劳动的价值。”188这就如同说“父母的结晶就是孩子，看看吧，这就是我们要证明的父母就是孩子。”然而，父母就是孩子么？所以在这里关老还是没有弄懂等价形式的逻辑。

    第一，等价形式本身就只是说明了等价双方具有相同的量度（价值），而这种同质的量度是从劳动中，从抽象劳动中产生的。从来就没有说明抽象劳动就是价值，而仅仅是说明价值起源于抽象劳动，就像说明孩子起源于父母一样。第二，等价形式本身的等价双方，是各异的两个使用价值，或者说，是对现实两个不同质的商品（此处已经是交换品的性质）等价的数学表达。也就是说，此处在等价形式上成立量度对等的，已经是被称作价值的商品属性，而不是最初的抽象劳动本身。马克思企图从等价形式证明的，是价值向一般等价物的演化过程，随便在这个过程中说明，能够作为等价的源头的，在我们剥去各自不同的使用价值之后，剩下的共同点就只有劳动量，只有劳动时长，进而把这些内容归为抽象劳动。

马克思真正论证劳动不是价值的，也根本不是在同义反复的这个地方，而是在关于劳动的商品性质判断的那里。因为活劳动不能脱离人体存在，所以活劳动不能作为商品出售，自然不能存在任何价值。

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       商品价值是生产它耗费的劳动量。劳动有价值，无价值谁还去劳动！

价值的定义是什么？劳动的定义是什么？

龚民 发表于 2021-10-14 13:37
商品价值是生产它耗费的劳动量。劳动有价值，无价值谁还去劳动！

劳动究竟是为了价值，还是为了使用价值。是为了满足需求，还是为了交换？

clm0600 发表于 2021-10-14 13:59
价值的定义是什么？劳动的定义是什么？

劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
价值是在正常生产条件下进行某使用价值生产所耗费的社会必要劳动时间。

youngsun259 发表于 2021-10-14 16:36
劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
价值是在正常生产条件下进行某使用价值生产所耗费的社会必要劳动 ...

劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
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到底是占有还是制造？还是说同时占有和制造？

价值是在正常生产条件下进行某使用价值生产所耗费的社会必要劳动时间。
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什么又是社会必要劳动时间？

clm0600 发表于 2021-10-14 16:53
劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
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到底是占有还是制造？还是说同时占有和制造？

制造本身就是一种占有，但单纯地占有，即从自然界获得，领有使用物也是一种劳动。这些我以前的帖子里都解释过。所以此处的占有和制造，是选择性关系，选择其中一个即可。参见关于劳动的概念全解析一文。
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社会必要劳动时间，就是在正常的社会生产条件下，以平均的劳动强度和劳动熟练，生产某种使用价值必须耗费的劳动时间。
事实上我关于物化劳动的量化那篇文章中也有说明，您可以参考。

clm0600 发表于 2021-10-14 16:53
劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
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到底是占有还是制造？还是说同时占有和制造？

我的帖子是从四大概念逐步展开的，互相之间是有联系的。

youngsun259 发表于 2021-10-14 17:08
制造本身就是一种占有，但单纯地占有，即从自然界获得，领有使用物也是一种劳动。这些我以前的帖子里都解 ...

制造本身就是一种占有，但单纯地占有，即从自然界获得，领有使用物也是一种劳动。这些我以前的帖子里都解释过。所以此处的占有和制造，是选择性关系，选择其中一个即可。
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照你这么说，我圈占一块土地，或霸占一个水源，也是劳动？
如果我从野生果树上摘一些野果，但自己没要，而是送给了其他人，我这是劳动吗？快递小哥把某物送到他人手中，是劳动吗？

社会必要劳动时间，就是在正常的社会生产条件下，以平均的劳动强度和劳动熟练，生产某种使用价值必须耗费的劳动时间。
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这样来看，你所谓的价值定义就重复了，其实你所谓的价值是社会必要劳动时间嘛。
既然已经有了社会必要劳动时间的概念，就用它好了，何必再定义它是价值呢？

youngsun259 发表于 2021-10-14 17:10
我的帖子是从四大概念逐步展开的，互相之间是有联系的。

你的概念与大家通用的概念不同？