关于劳动是不是价值的一点想法

he_zr 发表于 2021-11-7 01:42
你这”包括“是什么意思，是事物本身具有的内容，还是只是涉及其有关的东西？逻辑不严谨。从你的叙述来看 ...

“一切劳动，一方面是人类劳动力在生理学意义上的耗费[/b]；就相同的或抽象的人类劳动这个属性来说，它形成商品价值。一切劳动，另一方面是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；就具体的有用的劳动这个属性来说，它生产使用价值。”
——马克思，《资本论》 第一卷，中共中央编译局译，北京：人民出版社，2004,1，第60页
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另一段可引用的是恩格斯的《反杜林论》的观点，目前书不在手头上，什么时候我再引给您看，我记得似乎在本论坛上有写过，但是忘了在何处了。
这些都是马克思和恩格斯本身澄清过的观点。应当说也是理论难点。
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回来后，找了一下，继续引用入下：

第一段，引自资本论第一卷第十七章，劳动力的价值或价格转化为工资部分：‘劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。’——第二版615页。恩格斯据此段进行解释
“现在我们稍微详细地考察一下等价学说。一切劳动时间，无论是推小车者的劳动时间还是建筑师的劳动时间，都是完全等价的。这样，劳动时间，从而劳动本身，都有一种价值。但是劳动是一切价值的创造者。只有劳动才赋予已发现的自然产物以一种经济学意义上的价值。价值本身只不过是对象化在某个物品中的、社会必要的人类劳动的表现。所以劳动不能有任何价值。谈论劳动的价值并且想确定这种价值，这等于谈论价值的价值，或者想确定重量本身的重量，而不是确定一个有重量的物体的重量。”——见《马克思恩格斯全集》第26卷，第二版，恩格斯，《反杜林论》，第209页。

jesusman 发表于 2021-11-6 11:06
陡然发现600居然在指摘别人“浑水摸鱼”，哈哈

我不能指责你浑水摸鱼吗？

谁行为，谁劳动。
你这话里的行为是什么行为？为啥不敢讲清楚？

youngsun259 发表于 2021-11-6 11:28
个别价值是社会价值的基础。既然同是价值定义，那么它们必然都是社会必要劳动时间形成的，我在物化劳动的 ...

个别价值是社会价值的基础。
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你不敢说两者是一个东西就行。

既然同是价值定义，那么它们必然都是社会必要劳动时间形成的
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可惜马克思没说个别价值是社会必要劳动时间形成的，哈哈哈
甚至于说，马克思也从来没说价值是社会必要劳动时间形成的，他说的是：商品的价值量，由社会必要劳动时间决定。

youngsun259 发表于 2021-11-6 11:26
您一直在考虑这个行为之外的一些东西，我们在讨论生产行为，而您却一直在看生产关系。生产关系是建立在生 ...

您一直在考虑这个行为之外的一些东西，
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哪个行为？说清楚！

我们在讨论生产行为，而您却一直在看生产关系。生产关系是建立在生产行为之上的额，而我们都还没把生产行为搞清楚。
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不要扯“我们”，不清楚生产行为的是你呀，不要带上我。
生产，只是把产品弄出来而已，并不是占有这个产品。尽管参与产品生产是占有产品的一个依据，但两者并不是一件事。
占有产品是分配领域的事情，恰恰是生产关系的重要内容，你不看生产关系就胡扯“占有”，滥用“占有”，实在是荒谬。

youngsun259 发表于 2021-11-6 11:28
个别价值是社会价值的基础。既然同是价值定义，那么它们必然都是社会必要劳动时间形成的，我在物化劳动的 ...

个别价值是社会价值的基础。既然同是价值定义，那么它们必然都是社会必要劳动时间形成的，
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你这是明目张胆地混淆个别价值和社会价值，混淆社会必要劳动时间和个别劳动时间。

要揭穿你很容易，请你给出四个概念的定义：
个别价值：
社会价值：
个别劳动时间：
社会必要劳动时间：

clm0600 发表于 2021-11-8 13:16
个别价值是社会价值的基础。既然同是价值定义，那么它们必然都是社会必要劳动时间形成的，
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您去看我的“物化劳动的量化”一帖。
另外说，这不仅是我的见解，您可以去看丁堡骏先生的《论价值转化为市场价值》一文。

clm0600 发表于 2021-11-8 13:14
您一直在考虑这个行为之外的一些东西，
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哪个行为？说清楚！

·························套用一句歌词“我说我们，不是您和我”
这只是一种用语习惯。

生产的前提就是占有。生产的过程也不能脱离占有。
您一直不能区分占有权和所有权。这是法律范畴的东西。

此处讲的占有，一直都是自然的占有行为。而不是在这个占有行为之上衍生的其它意义。

clm0600 发表于 2021-11-8 13:04
我不能指责你浑水摸鱼吗？

谁行为，谁劳动。

说浑水摸鱼的不是我，注意看楼主。谢谢。

youngsun259 发表于 2021-11-8 16:47
您去看我的“物化劳动的量化”一帖。
另外说，这不仅是我的见解，您可以去看丁堡骏先生的《论价值转化为 ...

原来不是马克思说，而是你说，是姓丁的说呀，那就免了吧。

你可以脱离马克思自己搞一套自己的定义，没问题，但我不关心。

youngsun259 发表于 2021-11-8 16:47
您去看我的“物化劳动的量化”一帖。
另外说，这不仅是我的见解，您可以去看丁堡骏先生的《论价值转化为 ...

我干嘛要看其他帖子？你只要不敢说个别价值就是社会价值，那就不要说个别劳动时间是社会必要劳动时间。