欢迎讨论：商品中真的有价值这种东西？如何验证？ [推广有奖]

111楼

zhengyr 发表于 2021-11-24 16:53:16

曹国奇发表于 2021-11-23 23:26
谢谢你的表扬！

我认为：

你还认为“只有商品分得的价值才能其价格。即只有商品分得社会财富的量才能决定其价格。”那么又引出“商品是如何‘分得’这个‘量’”的问题？

112楼

曹国奇 发表于 2021-11-24 22:55:19

zhengyr 发表于 2021-11-24 16:52
你认为“价值是表达财富多少”就又引出“财富是什么？精神财富与物质财富之间的关系及如何统一衡量”的问 ...

我是统一于Q=FT这个公式，即生产量=生产力乘生产时间。

同理·，劳动量=劳动力乘劳动时间，即q=f*t。

113楼

曹国奇 发表于 2021-11-24 23:23:49

zhengyr 发表于 2021-11-24 16:53
你还认为“只有商品分得的价值才能其价格。即只有商品分得社会财富的量才能决定其价格。”那么又引出“商 ...

这才是由价值得出价格的关键。所以分两种价值：
一是商品本身固有的价值，即Q=FT。
二是商品分得的社会价值，这个价值我定义为商品的分配价值。

这里有个恒等式：群体中所有商品本身固有的价值之和等于所有商品分得的价值之和。

   比如群体有A、B两种商品，它们本身固有的价值都是10单位，数量都是10件。现在A的生产率提高1倍，则有：
         原来群体中有价值总量为：10*10*2=200单位。
         现在群体中有价值总量为：10*10 +10*20=300单位。

   由于价值要在社会中平均分配，则：
         A部门得150单位价值，则A的价值（价格）为：150/20=7.5单位。
         B部门得150单位价值，则B的价值（价格）为：150/20=15单位。

   显然有：
         A的生产率没有提高以前，它们的交换是：A：B=1:1，也就是1件A换1件B。
         A的生产率提高后，它们的交换是：A：B=2:1，也就是2件A换1件B。

   这个交换比例似乎跟马克思说的一样，但是马克思理论中在群体的价值总量上说不通，与实际严重不符。在商品总量上明明增加了，价值总量上却是不变，这就是马克思的问题，即质与量不统一，质明明增加了，而量不变。这很诧异。
   结婚后明明生了一个孩子，还是计数为2人。这既是马克思价值理论的诧异之处。

114楼

曹国奇 发表于 2021-11-24 23:48:14

飘逸的风趣发表于 2021-11-24 12:39
曹先生说的没有一点说服力。说什么无法测量其他要素的劳动量。
我很奇怪，你测量其他要素劳动量是什么意思 ...

曹先生说的没有一点说服力。说什么无法测量其他要素的劳动量。<br>
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   如果你要咬文嚼字，请你先定义清楚什么是劳动。定义不清楚就别武断地说只有人类谋生的活动才叫劳动，猪类狗类的谋生活动就不算劳动。

   马克思没有定义什么是劳动，这为我国现在学者提供了一个便利，即用马克思的矛刺马克思的盾也算学术研究。

   至于其它动物有没有要求多分配一份它们需要的财富，我看它们是要求了的，只是你装疯买傻，装着不知道它们有这个要求。
   我对这种事情的解释很简单：人类狠些，是主宰者，人类说了要以人为主，所以财富的分配就要以认为主。先满足人类的需要，后满足猫类狗类牛类的需要。这是事实对不对？