从主观与客观的相对性到思想的飞跃

"我现在认识到我之前的错误”，这里第一个“我”现在是自（主）我，而第二个“我”是客我，是考察的对象"
同意林汉扬这一描述。客我在这里是认识的客体。第一我是认识的主体。这是我认为的描述形式。
客体不是“客观存在”，后者使人认为客体是本体的范畴，实际上认识客体是相对于认识主体而言的概念。知识指向认识客体，但并不是归属本体。认识客体与主体是又统一的，就像“这两个概念是“同出而异名”的，两者互相依赖而存在的两个概念，没有主观的存在，就不可能有什么客观的存在。所以，我认为主观与客观是相对的。”知识不是源于孤立于主体外的“客观存在”（即本体），本体的存在与否毫无意义，因本体本身就是人的认识之外。但知识是以认识客体为落脚点。
认识的主体与客体的原理是知识的直观的结果，直观知识像公理一样无需证明，就像直线是直的一样。它本身作为知识也是相对的。我们眼中的世界除了影像的光明外，无他。认识主体客体的存在与原理都是知识的体现，无绝对意义上的存在，即知识原理仅是描述世界的一种模式。在相面前，我们不执不弃。
本人认为，知识不是任何都须证明的。越是基础的越是“先验”的公理，无须证明。是自明的，有些是概念的额内容的自我同一。这些基础知识并非本体知识。相反，如想任何知识都想证明，其实质是潜意识中的想寻找绝对知识，即想得到归于本体的知识，结果只能是妄想。而如果认为能得到，那也只能是狂玩，或建立于设想基础之上。在此只想问“你究竟想要得到什么，你有能得到什么？”你没有得到，你也没有失去。

当我们每一个人此时此刻在看自己以前所想和所写下来的文字时，这“现在的自我”的认识（意识）是作为“主我意识”而“以前的自我”的认识（意识）是“客我认识（意识）”被现在的自我”作为认识对象来的认识（意识）的。
“我”（I） 反思“我”（me ）的过去，可是，昨天的已经成为过去，过去的已经成为事实，我（I）已经不能改变成为客观事实的过来了，这正是：昨日黄昏既可追？现在落叶已归根！
人们常常后悔为什么当初干嘛不去以现在主我认识到的最为正确（即行为的结果主体价值最大化）方法做事？可是后悔已经无补于事，“我”（主我）现在要做的是借鉴自我过去的失败、他人的失败，继承自我过去的成功、学习他人的成功，避免再次不摸（借鉴与继承）“石头”（成功与失败的经验教训）过河！

林汉扬 发表于 2011-5-28 00:46

烈火实验室 发表于 2011-5-27 01:41
现在如果我们把张三指定为主体，那么，如果张三进行思想活动时对自身与环境的关系通过有目的、有意识形成的观点和价值判断，都可以看作为主观的，与其对应的自身不依赖于心理的价值判断的生理现象与环境之间的关系现象就可以看作为客观；
　　
　　1、张三本身就是你的意识中的一个影像，你无法证明这个影像是你的意识之外的客观对象。所以，张三的主体性与张三的观察对象的客体性，皆是你的意识中的主观影像。它成立不了主、客体的关系。就如同想象的大饼与想象的吃大饼的怪物，两者皆不存在于相对于你的客观世界中。这有点象圣经中所说的上帝与上帝所创造的世界的关系一样，两者都在圣经的封闭的系统中成立。但不具备向他人的论证性。
　　2、如果你是张三，你可以自我观察一下；当然对于你你，我无法假设，我可以假设我，每个人都可以这样假设一下自己——我就是张三，我观察到的一切，必须首先已经是我的意识中的内容了，假设这些内容是源于外在的客观存在，那么，在我感知到我的意识中的内容以前，这些客观存在，我无法知道，也无法证明。所以，我要证明这些客观存在，必须源于我的意识中的内容被我感知，然后我才能倒着推理这些意识中的内容源于何处，得到一个结论——源于我的意识以外的客观存在。但这个推理的结论怎么证明？
　　

你理解到了自我意识认识的局限性正是源于自我意识所依赖的感觉器官和主体局限性，但是你没有理解以前的自我对于现在或者未来的自我来说，或者说未来的自我在考察以前的那个自我时，以前的自我是自我现在或者未来的自我而言是客我，我们经常说：“我现在认识到我之前的错误”，这里第一个“我”现在是自（主）我，而第二个“我”是客我，是考察的对象

　　
　　1、意识以外不可能有存在，除非你找出实例反驳，但任何人在意识以外也找不到所谓的存在。
　　2、以前我自我是不可能存在的，因为当下以前，是不存在的，当下以后也同样不存在，除非你在当下找出过去及未来的存在。
　　所以，当下意识的过去、未来、以外都是不存在的，更谈不上主体与客体，而意识本身同样是找不到存在的，即：意识是不存在的。这不是什么自我感觉器官和主体局限性的问题，因为此二者根本不存在。
　　我们所谓自己知道的一切（或世界），实际是不存在的意识所虚构、假设出来的一个虚假的世界。假设没有主体，也不存在所谓的客观，更没有假设本身的存在，它仅仅是假设的虚相。
　　

1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
那么，我在跟我自己自言自语？

林汉扬 发表于 2011-5-30 01:31
1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
那么，我在跟我自己自言自语？

　　
　　你的这些问题，我在其他专门的帖中都已经回答过了，其他人已经不止一次的重复问过这些问题。
　　可以参考相关的回帖及发帖，如此反复的一般性问题，不再重新回答。
　　

只存在意识形态是没有用的，你需要用数形表达出来

引用烈火兄的一段话：你“所说的意思我明白，但楼主始终不明白我说的是什么。这有点象苏格拉底与底阿斯的对话，苏格拉底不断问美是什么，但底阿斯始终理解的美都是其举出的美的事物。”
　　显然烈火兄的哲学思维还没有达到可以把存在与意识；主观意识与客观意识；我、主我与客我分开的程度。
不过值得肯定的是烈火兄是下过功夫的，我看过你一些思想经历的描述，看得出来是一个勤于思考的人，烈火兄弟如果能够学习一些生理心理学和系统论、信息论、控制论方面的理论并且加以结合就不会让人容易误解了。
本文来自: 人大经济论坛 哲学版 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1106022&page=8

林汉扬 发表于 2011-5-30 01:31
1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
那么，我在跟我自己自言自语？

　　
1、你的意思是意识以内才可能有存在？谁的意识？存在以什么形式体现？
　　意识内无任何存在，也不存在谁的意识问题，因为意识本身就是被假设的。既然根本没有什么所谓的存在，当然也谈不上体现不存在的形式问题。
2、既然你以前不存在，何以有现在的你？
　　以前如果存在，那么你当下可以经验到去年的你吗？请教一下，你是通过看、还是通过摸、还是通过其他感官感觉在当下接触到了以前的你？如果都没有，所谓的以前你的，当然不存在，仅仅是一个意识中虚假的影像罢了。
3、最后你竟然连意识也否定，这就是说你当下也是不存在的？
　　我当下当然不存在，不用说我，任何人也找不到所谓的我，不信你找找，任何人只要找，只能找到某个具体的“我的现象”，而这个所谓的“我”是根本找不到的。
那么，我在跟我自己自言自语？
　　你并不是跟你自己自言自语，自言自语是在意识中与自己所假设的自己的意识进行交流，而你与我的关系，你是你在与你的意识中的我，这个感觉意象（如果是看到的则是视觉影像）的意识进行交流。而这个我及我的意识等内容，皆是你的意识中的感觉意象，不可能在你的意识以外。除非你的意识能够脱离所谓的身体，那叫灵魂出壳。起码我不承认灵魂的存在。
　　

意识内无任何存在，也不存在谁的意识问题，因为意识本身就是被假设的。既然根本没有什么所谓的存在，当然也谈不上体现不存在的形式问题。

=====================================================================================这说明你没有弄明白意识活动本身就是一种客观存在

林汉扬 发表于 2011-5-30 20:29
意识内无任何存在，也不存在谁的意识问题，因为意识本身就是被假设的。既然根本没有什么所谓的存在，当然也谈不上体现不存在的形式问题。

=====================================================================================这说明你没有弄明白意识活动本身就是一种客观存在

　　
　　意识是不存在，意识同所谓的客观存在一样，你是找不到的。你唯一可以做的，就是假设意识的存在。不信，你找找你的意识在哪？你只要找，都必然是意识的某个具体的内容或表现，任何人根本找不到所谓的意识，更谈不上所谓的客观存在。事实就是如此。
　　意识的存在，甚至还不如所谓意识外的客观世界的存在更可靠，毕竟客观世界有似是而非的所谓感官感觉经验作为证据，而意识的存在，唯一的证据就是意识的内容自己，与其说似是而非，倒不如说根本就是幻想加虚构。