扩大再生产真的需要以利润或储蓄为条件？

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用剩余价值或所谓利润来扩大再生产，或者用人们的收入储蓄来投资进行扩大再生产，这是人类所犯的最可笑的错误。
神马剩余价值啊，神马储蓄集中力量办大事啊，神马税收变划拨啊，神马资本啊，哈哈哈，真是太可笑了。
土地是财富之母，劳动是财富之父。
要扩大再生产，就要消耗或运用更多的自然资源，花费更多更有效的劳动。
只要有足够的自然资源可以利用，只要有还没有就业的合格劳动者，那么生产就能扩大！
仅此而已，其他都是皮毛，不值一提。

如此简单的事情，愚蠢的人类怎么就是想不通？成天想着莫名其妙的“积累”，积累个毛啊积累！

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关键词：扩大再生产 再生产 剩余价值 自然资源 仅此而已

uandi 发表于 2021-11-8 15:02
天朝地大物博，人口14亿。人才济济。
做个芯片来看看。
西方经济学的资本的定义不是资金。

天朝地大物博，人口14亿。人才济济。
做个芯片来看看。
西方经济学的资本的定义不是资金。
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不好意思，恰恰缺乏做顶级芯片的人才。

是除了自然资源和劳动以外需要使用的生产要素。
除了机器还包括技术和知识累积。
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世上万物除了自然资源，就是人工制造之物，
居然还有除了自然资源和劳动以外的生产要素？哈哈哈

机器不是人造的？技术知识不是人研究出来的？

把研究，制造这种“生产”过程的一部分，非要说成积累？这是什么错误的执念？

拖拉机厂今天积累了100辆拖拉机？哈哈哈！

你以为光刻机靠人的劳动就能做得出来吗？
老马说的劳动是直接劳动，他的目的是煽动工人。

把研究，制造这种“生产”过程的一部分，非要说成积累。

研究一定会有成果？一定会有商品价值？
老马说有商品价值才是劳动，本末颠倒，未卜先知自己劳动有商品价值。
很多发明和创新是基于兴趣的。而这种知识的累积是现代经济的重要资本。
老马的工农兵劳动盲目瞎干就能达到这种知识的累积？
创新更加充满未知数，不然人人都是创造者了。
这种未知数令到投身创新的人能否成功研发出新产品，
也就是他研发出的商品可能消费者不会接受，这就是企业家精神。
老马的所谓工人的直接劳动，只能是中世纪小作坊的经济模式。
工人的体力和机械劳动很多以给机器取缔了。脑力劳动才是现代经济的特征。
而创新能否成功是存在很大风险。任你怎样废寝忘餐想不出来就想不出来。
老马主义怎可能演化到现代西方经济的模式。

uandi 发表于 2021-11-8 17:03
你以为光刻机靠人的劳动就能做得出来吗？
老马说的劳动是直接劳动，他的目的是煽动工人。

你以为光刻机靠人的劳动就能做得出来吗？
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那还需要啥？需要神仙帮忙？

老马说的劳动是直接劳动，他的目的是煽动工人。
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老马的目的与我无关。

uandi 发表于 2021-11-8 17:03
你以为光刻机靠人的劳动就能做得出来吗？
老马说的劳动是直接劳动，他的目的是煽动工人。

研究一定会有成果？一定会有商品价值？
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我没这么说呀，你何出此问？？
但你要生产芯片，总得研究啊，不研究它能从天上掉下来吗

uandi 发表于 2021-11-8 17:03
你以为光刻机靠人的劳动就能做得出来吗？
老马说的劳动是直接劳动，他的目的是煽动工人。

老马说有商品价值才是劳动，本末颠倒，未卜先知自己劳动有商品价值。
很多发明和创新是基于兴趣的。而这种知识的累积是现代经济的重要资本。
老马的工农兵劳动盲目瞎干就能达到这种知识的累积？
创新更加充满未知数，不然人人都是创造者了。
这种未知数令到投身创新的人能否成功研发出新产品，
也就是他研发出的商品可能消费者不会接受，这就是企业家精神。
老马的所谓工人的直接劳动，只能是中世纪小作坊的经济模式。
工人的体力和机械劳动很多以给机器取缔了。脑力劳动才是现代经济的特征。
而创新能否成功是存在很大风险。任你怎样废寝忘餐想不出来就想不出来。
老马主义怎可能演化到现代西方经济的模式。
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请问你这一套与我的主题有啥关系吗？
不停地老马老马的，我这帖子跟老马主义有毛关系呀。

简单的错误导致经济学和现实经济的困境，可惜愚蠢的人们就是陷入其中出不来。
最重要的是，人们不知道：无论是利润也好，老百姓的工资也罢，对应的都是消费！把这些钱用于扩大生产去了，消费就留下了缺口，需求不足就是这么来的，需求不足还扩大生产，供给更加过剩了。这就是经济危机的重要原因！——货币收入抛弃消费搞生产，必然造成供给过剩的经济危机。


有人想不开：发展生产所需的资金咋办呢？
货币这玩意，要是过去金本位时代，还算个卡脖子的东西，现在都是纸币了，居然做不到根据生产规模的增大而增发相应所需的货币量？？还得拆东墙（消费）补西墙（生产投资）捉襟见肘？



至于说其他的东西，机器，技术。。。这仍然是土地和劳动嘛，缺啥就生产啥呗，需要增加啥就增产啥呗！没技术就找人研究技术呗！这本身就是增加生产规模的一部分嘛。我们总不能说增加生产规模活动的一部分，是增加生产规模的前提条件吧？

增产几台拖拉机，增产几吨化肥，这本身就是扩大明年粮食生产的一部分嘛。
难道我们还要愚蠢地说：扩大粮食生产规模的前提是先积累几台拖拉机和化肥？

那个意义您需要这样理解：
总收入中有：劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与折旧。
劳动者报酬中有一部分用于消费——其余的是储蓄
生产税净额中一部分用于消费——其余是储蓄
营业盈余与折旧——假设没有分配——都是储蓄。
投资的钱来自于储蓄——是这个意思。

石开石 发表于 2021-11-9 14:58
那个意义您需要这样理解：
总收入中有：劳动者报酬、生产税净额、营业盈余与折旧。
劳动者报酬中有一部分 ...

你滚蛋，你根本不理解我说的是什么意思，不要掺和。

clm0600 发表于 2021-11-9 15:31
你滚蛋，你根本不理解我说的是什么意思，不要掺和。

最重要的是，人们不知道：无论是利润也好，老百姓的工资也罢，对应的都是消费！把这些钱用于扩大生产去了，消费就留下了缺口，需求不足就是这么来的，需求不足还扩大生产，供给更加过剩了。这就是经济危机的重要原因！——货币收入抛弃消费搞生产，必然造成供给过剩的经济危机。