扩大再生产真的需要以利润或储蓄为条件？

clm0600 发表于 2021-11-11 11:18
想要造台积电（生产工具），必然需要省（不把生产出的东西都消费光）。
吃光用光，台积电肯定是造不出来 ...

因为，有台湾人省吃俭用，用省下的东西，换来钱，买机器，所以，才会生产机器。如果，机器没有需求，那，造机器所需的资源就会用在其它地方。
资源是有限的，完全用在消费品上，生产工具就造不出来了。资源不全部用在消费品上就叫做省吃俭用（积累）。只是，现代经济相当复杂，有限资源的道理不是这么直观。

千千万万个工薪人，省吃俭用，不把工资都用完，钱存在银行里；银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。

sdhb 发表于 2021-11-11 11:35
如果，只生产消费品（也就是，吃光用光）。拿什么来生产生产工具？
所以，发展生产的前提就是资源不能都 ...

如果，只生产消费品（也就是，吃光用光）。拿什么来生产生产工具？
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拜托有点儿常识吧，生产生产工具也不过是生产消费品的一个前期步骤而已。
所有的生产，其实都是在生产消费品。只不过生产消费品的过程比较复杂，比较长，导致有些鼠目寸光的蠢货把其中的某些步骤当作了与生产消费品完全不同的另一种生产了。

你的这句话何其愚蠢啊，就类似：如果只生产鱼，拿什么来生产渔网？
你不知道生产渔网是生产鱼过程中的一个步骤吗？

sdhb 发表于 2021-11-11 11:39
因为，有台湾人省吃俭用，用省下的东西，换来钱，买机器，所以，才会生产机器。如果，机器没有需求，那， ...

台湾人根本不用省吃俭用，那么多人生产鞋和衣服，本来就足够大家吃穿而有余，所以用一部分剩余的东西来交换其他人生产的其他产品，这只是一个交换而已，跟扩大再生产没有一毛钱关系。

这就好比，一个渔村的人打鱼，一个山村的人打猎，两者各自吃自己的鱼和山货之余，把剩下的互换一下，然后吃掉，这有个毛的节省？

台湾人不买台积电，芯片厂就没了？你可真天真！照样有人生产台积电，有人用台积电继续生产芯片，然后是手*，电脑。。。台湾人可以用自己多余的衣服鞋子买电脑用，一样的。

sdhb 发表于 2021-11-11 11:39
因为，有台湾人省吃俭用，用省下的东西，换来钱，买机器，所以，才会生产机器。如果，机器没有需求，那， ...

千千万万个工薪人，省吃俭用，不把工资都用完，钱存在银行里；银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。
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这是最愚蠢的想法。

银行里的钱，每一分都是央行发行出来的，不是你省吃俭用省出来的。
而且，你省吃俭用，恰恰造成需求不足，经济危机。
你是不是还愚蠢地认为，你如果不省吃简用，把钱给花了，这钱就没了？

要扩大再生产，就要消耗或运用更多的自然资源，花费更多更有效的劳动。
只要有足够的自然资源可以利用，只要有还没有就业的合格劳动者，那么生产就能扩大！
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楼主不但忽略了资金，还忽略了销路。

改开初期，自然资源和劳动者中国都有，缺的是资金，所以大力引进外来投资。

外资不但组织生产，而且组织销售，最开始的产品几乎全部外销。

象鼻子 发表于 2021-11-11 19:40
要扩大再生产，就要消耗或运用更多的自然资源，花费更多更有效的劳动。
只要有足够的自然资源可以利用，只 ...

楼主不但忽略了资金，还忽略了销路。
改开初期，自然资源和劳动者中国都有，缺的是资金，所以大力引进外来投资。
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别胡扯了吧，自然资源也许有，劳动者方面呢？
只有初级的吧？高级的机器生产线有人会造吗？？
如果真的都会造，引进个毛的外资啊。告诉你记住了，真缺的永远是资源和人才（各种各样各行各业的劳动者），钱是个神马东西！一个国家如果有资源有劳动者，单单被钱卡住脖子，那也太蠢了。

外资不但组织生产，而且组织销售，最开始的产品几乎全部外销。
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我这里不讨论销售问题，
生产也好，扩大生产也好，隐含的前提就是生产社会需要的产品。

只要有足够的自然资源可以利用，只要有还没有就业的合格劳动者，那么生产就能扩大！
仅此而已，其他都是皮毛，不值一提。
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在给定的时间点，资源的总量总是有限的。因为，总量是有限的，所以，不能随心所欲要多少就有多少。因此，就有了一个合理分配资源的问题，这是经济学要解决的主要问题之一。
你难道没用学过经济学第1章？！

发行债务筹措资金

clm0600 发表于 2021-11-11 16:40
台湾人根本不用省吃俭用，那么多人生产鞋和衣服，本来就足够大家吃穿而有余，所以用一部分剩余的东西来交 ...

拜托有点儿常识吧，生产生产工具也不过是生产消费品的一个前期步骤而已。
所有的生产，其实都是在生产消费品。只不过生产消费品的过程比较复杂，比较长，导致有些鼠目寸光的蠢货把其中的某些步骤当作了与生产消费品完全不同的另一种生产了。
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你缺乏经济学的基本常识。连什么是消费品和生产工具都分不清。
消费品（又叫最终产品）是卖给消费者供他们使用和享受的产品。注意，是最终产品，不是供生产用的东西。
生产工具（又叫资本品和非最终产品）是为生产最终产品所使用的东西。

clm0600 发表于 2021-11-11 16:42
千千万万个工薪人，省吃俭用，不把工资都用完，钱存在银行里；银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。
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银行里的钱，每一分都是央行发行出来的，不是你省吃俭用省出来的。
而且，你省吃俭用，恰恰造成需求不足，经济危机。
你是不是还愚蠢地认为，你如果不省吃简用，把钱给花了，这钱就没了？
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你缺乏经济学常识。
银行发行的现钞总量是要和社会生产的产品总值相对应的。不可以随便印的。知道什么是M1，M2，M3 和 M4吗？