对曹国奇先生研究的经济规律异议和修改。

曹国奇 发表于 2021-11-15 12:48
三，关于价格互动规律的异议：
    一部门生产率提高后其商品的劳动价值降低但需求不变的情况下，剩余价值 ...

你问下游零件商工资为何增加？<br>
这自然是上游企业零件需求增加所致。工人劳动量增加，工资水平自然提高。

曹国奇 发表于 2021-11-15 13:17
2、价格上涨规律：由于价值恒定定律的限定，随商品品质不断提高和自然资源不断恶化，生产单位商品所需的劳动 ...

你的价格论一书回头让我看看。<br>
或者你发一个目录让我看看。<br>
另外我也写有一书，名为社会经济学概论。在简书中可以看到。

飘逸的风趣 发表于 2021-11-15 15:28
你问下游零件商工资为何增加？
这自然是上游企业零件需求增加所致。工人劳动量增加，工资水平自然提高。

你问下游零件商工资为何增加？<br>
这自然是上游企业零件需求增加所致。工人劳动量增加，工资水平自然提高。
==================
太脱离实际。

增加产量的主要途径是扩大生产规模，这样商品中的劳动量不会增加。

由于生产率的提高也与生产的规模量密切正相关，则生产规模扩大后，通常胡降低商品中的劳动量。

我书中明确说不能给生产率下定义，我是的的确确认真思考过的。

飘逸的风趣 发表于 2021-11-15 14:45
头规律的定义：凡有组织的群体必定有个头，且是少数个体当头。
如果阁下用这句话当立论，那就比过去你说的 ...

头是好还是坏不是我要考虑的，我只考虑群体是否一定要个头。

我们的党不完美，但是他始终将百姓的利益放在第一位，这没有争议，这值得点个赞！

飘逸的风趣 发表于 2021-11-15 14:59
这里我觉得你首先要肯定确立劳动创造价值的正确性，然后再考虑经济要素的条件性。
诚然我们知道在经济社会 ...

这里我觉得你首先要肯定确立劳动创造价值的正确性，然后再考虑经济要素的条件性。<br>
诚然我们知道在经济社会中，资源对于经济的重要性。但对于创造而言，只有具有科技思想的人类才能有能力主动的改变社会，利用万物来创造价值，创造幸福。<br>
这也是我肯定你这个价值决定规律。只不过，你的价值有点唯心论。我的唯物一些。
============================
我是强调事物的整体性的，仅仅劳动不可能创造出任何商品，何来创造价值？

至于阁下认为劳动很重要，我认为劳动没有那么重要，因为我们祖先的祖先是从靠天吃饭那个阶段繁衍到今天的。今天的人类的确是主要靠自己的创造，但是以前不是。

一句话：没有人类劳动人类不会灭亡，没有老天爷偏爱，人类一定会灭亡。谁狠？

曹国奇 发表于 2021-11-16 00:34
你问下游零件商工资为何增加？
这自然是上游企业零件需求增加所致。工人劳动量增加，工资水平自然提高。 ...

扩大生产规模，提高生产效率和降低劳动价值在经济学中是减少了单位劳动成本。这和我说的增加劳动成本来增加生产量是一个道理。因为生产资源的增加本身也是劳动价值的增加。只不过以固定成本出现。<br>
但产量增加，如果需求量不增加，价格将不会提高。这是需求公理。不需辩论的。这也是你的价值恒定规律。<br>
所以我说，上游企业生产率提高而盈利将导致零件需求增加，下游企业工资也会提高。如苹果手机大卖，富士康员工资将会提高。否则相反。当然工资增加不多。

曹国奇 发表于 2021-11-16 00:52
这里我觉得你首先要肯定确立劳动创造价值的正确性，然后再考虑经济要素的条件性。
诚然我们知道在经济社 ...

你可以看看我发的商品及其二重性一文，挑挑错，看有没有异议的地方。<br>
我文有一段话曾提到：<br>
因此，劳动创造与物质属性共同构成了商品的功效和劳动价值。但就创造性而言，只有劳动才能创造价值。<br>
请注意，创造一词为动词，是有行为能力的人才具有的。而资源不属于行为主动性，无法创造。
所以我说，劳动创造和物质属性共同构成了商品功效和劳动价值。<br>
从而，劳动创造价值是无可质疑的。<br>
你说论人类的能动性与天体变化的大环境而言，人类的创造性还太渺小。我是承认的。但比起其它动物而言，人类社会的创造性已远远超过其它动物文明。这与人类劳动创造性是分不开的。<br>
劳动不只是体力劳动，他还有脑力劳动。科技研究和科学管理也是脑力劳动和抽象劳动不可分割的一部分。未来文明也需要更多的抽象劳动来创造更辉煌的明天。<br>
价值是满足需求。只有劳动才能创造需求，满足需求。人类是有很多行为分类，但只有经济劳动行为才能创造价值。其他的都是互相取舍，互相博弈的结果，是以他人劳动奠定自己幸福的结果。是零和游戏，却不是双赢之道。

飘逸的风趣 发表于 2021-11-16 15:33
扩大生产规模，提高生产效率和降低劳动价值在经济学中是减少了单位劳动成本。这和我说的增加劳动成本来增 ...

上游企业生产率提高而盈利将导致零件需求增加，下游企业工资也会提高。如苹果手机大卖，富士康员工资将会提高。否则相反。当然工资增加不多。
==================
上游企业和下游企业之间是合作关系，没有证据表明上游企业利润率高了，它就会多让一些利润给下游企业。事实是苹果公司觉得我国的工资现在长高了，它就找越南印度等国家的企业给他代加工，因为越南印度的工资更低。

    我的理论指明的是工资与群体（国家、地区、企业）的经济水平正相关，其中主要的决定因素不是企业，而是国家和地区。企业的效益好工资也会高一些，但是这是次要的，只决定了一点点。

     国家、地区、企业的经济水平商品的价格关系，我是用价值（价格）叠加原理来进行统一描述的。意思是说任何一种商品的价格都是多个方面因素共同决定的，它们决定的总和才是我们能看见的价格。

    这也是我的价格第一规律中由4个维度的原因。

1、价格第一规律——价格互动规律（或价格数量规律）：一商品生产率提高后其价格要降低，但是与此同时群体其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量与下降总量相等。工资因此而上涨。

这个规律决定四种价格关系：

（1）价格时间关系：凡长期发展较慢的商品（以其生产的科学技术和管理技术等文化知识的更新速度为依据）其价格不断上涨；凡长期发展较快的商品其价格不断将低。

比如粮食的生产率在袁隆平杂交支持下提高不少，但是由于没有手机、电视机、电子等工业品的生产率的提高幅度大，所以其价格还是要不断上涨。

（2）价格空间关系：在生产方式相同的情况下，同样商品的价格在经济发达地区和国家高，在经济落后地区和国家低。

比如大米、火箭、手机的价格在美国高，在中国低，在印度更低；比如房子、餐饮、的士的价格在上海高，在武汉低，在宜昌更低。

（3）工资时间关系：工资随群体经济的发展不断上涨，随群体经济的衰退不断降低。

比如40年来我国的工资涨了500倍。这里虽然有通胀因素，但是肯定没有500倍的通胀率。

（4）工资空间关系：同样的劳动支出所挣的工资，在发达地区和国家高，在落后地区和国家低。

比如人均工资，美国比中国高，中国比印度高；上海比武汉高，武汉比宜昌高。

飘逸的风趣 发表于 2021-11-15 15:43
你的价格论一书回头让我看看。
或者你发一个目录让我看看。
另外我也写有一书，名为社会经济学概论。在简 ...

这个我们私聊，我发联系方式你，将《价格论》一书寄给你。

曹国奇 发表于 2021-11-26 23:51
这个我们私聊，我发联系方式你，将《价格论》一书寄给你。

我对你的价格第一规律没有意见。<br>
我们之间没有恩怨，你我可能只是意识形态分歧。<br>
最后，谢谢你的书。其实有电子版也可以。