价值-使用价值和非使用价值的两个来源：学习和观察

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

把价值当知识学习，是价值学习的来源，比如威廉、配第，亚当、斯密，李嘉图，马克思，杰文斯，马歇尔，斯拉法，学习这些人的价值理论是认识价值的来源。这些人虽然对价值定义、认识不同，但他们有一个共同点：他们所说的价值都是商品价值，价值是商品的属性。
现在我们开始观察现实，老张种苹果，苹果种出来了，苹果是商品。老张把苹果种出来了，按我们学习的价值理论，价值是商品的属性，苹果种出来了，价值就创造出来了。如果老张种苹果是自己吃，没有问题，老张完美地完成了价值的创造。
问题来了，老张种苹果大部分是用来交换。如果老张的苹果交换不出去，老张的苹果就没有完成价值创造，因为老张只种出苹果来了，没有把苹果换出去。显然，价值不是商品的属性，因为用价值是商品的属性无法解释老张的实际情况。
价值需要重新定义，价值有两个属性，使用价值和非使用价值，使用价值由生产创造，非使用价值由交换创造。老张种苹果只完成使用价值的创造，种出了苹果。老张只有将苹果交换出去，才完成非使用价值的创造。老张创造价值不仅需要种出苹果，还需要将苹果交换出去。
注意：我用的是交换，没有用买卖，因为买卖和交换不是一个意思。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：使用价值 价值理论 商品价值 价值创造 实际情况

每个人学会崇拜自己，别去崇拜那些大人物，因为你和他们一样伟大，为什么不自恋一把，崇拜自己，而盲目崇拜别人呢？

科学最怕的是什么？先入为主、条条框框、偏见。年纪越大，先入为主、条条框框、偏见越多。本来，一个人的创新能力和年龄成正比，结果反过来了，人年纪越大，越没有创新能力了。为什么？先入为主、条条框框、偏见阻碍年纪大的人的创新能力。

你认为“价值不是商品的属性”是对的！其实马克思明确说：“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物’的‘属性’是绝对不同的。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。”[26（Ⅲ），139]马克思用的也是“交换”！

zhengyr 发表于 2021-11-23 17:01
你认为“价值不是商品的属性”是对的！其实马克思明确说：“商品作为价值是社会的量，因而，和它们作为‘物 ...

我也想直接用马克思老人家的资本论解释现实、预测资产价格、商品价格涨跌啊。那样多省事啊，可惜，做不到。
马克思确实说过很多话，比如价值是生产关系，可什么是生产关系啊？他说是物质利益或者经济利益关系，可是，什么是物质利益、经济利益关系啊？他老人家还把劳动分成具体劳动、抽象劳动，简单劳动、复杂劳动，私人劳动、社会劳动。
在生产、分配、交换、消费经济运行模式下，马克思的经济学是最科学的，我一直这么说。问题是：现在是买卖、交换、借贷-生产-买卖、交换、借贷-消费这样的经济运行模式，马克思的经济学脱离现实了。
马克思写的书好多呢，他会从各个角度去论述，问题是，经济学是一种思想，同时，是一门技术。经济学是技术，需要操作和实践。

谭根林 发表于 2021-11-23 18:19
我也想直接用马克思老人家的资本论解释现实、预测资产价格、商品价格涨跌啊。那样多省事啊，可惜，做不到 ...

当然，我认为马的观点有真理，也有不足，更有失误！有它的适用的经济发展阶段！不是普适的观点！

zhengyr 发表于 2021-11-24 17:10
当然，我认为马的观点有真理，也有不足，更有失误！有它的适用的经济发展阶段！不是普适的观点！

马克思自己也说，他研究的经济是商品经济，不是信用经济，他研究的货币是商品货币，不是信用货币。资本论从分析商品开始，就生产-分配-交换-消费经济运行模式而言，没有问题，因为生产出来的是商品、分配的是商品、交换消费的还是商品。他分析商品的两重性价值、使用价值就上面的经济模式而言，也没有问题。
问题出在哪呢？出在经济运行模式上，只要经济运行模式的起点不是生产，马克思的分析方法就会出现矛盾。比如“惊险一跳”W-G；就是因为交换产生的“价值”已经不是商品中的价值了，这时就出现了矛盾，马克思怎么解决这样的矛盾呢？他说剩余价值是生产中产生，这个剩余价值是商品的属性，在流通中实现，这个实现是交换产生的“价值”，这两个价值不是一回事。
还有就是转型问题，100多年来许多研究资本论的人试图解决转型问题，转型问题实际还是劳动创造的价值与买卖创造的“价值”不一致的问题。
我早期将价值是生产关系具体化为“权力责任关系”，权力=资产，责任=负债，资产=负债+净资产，净资产当成未来负债处理，资产=现在的负债+未来的负债=负债+净资产。这样处理一是会碰到技术处理难题，二是不符合现实。因为物质利益、经济利益关系也可以理解为是使用价值。
经济学毕竟是一门实现财务自由的技术，如果经济理论不科学，经济学就会失去实用价值。现在的财务学、投资学、金融学为什么各说各话？因为没有统一的价值理论。
在《循环经济学原理》里，我是回避了价值理论的，因为当时没有搞清楚价值是什么。三大价值理论都不能提供统一财务、投资、金融理论的基础，所以，没有采用任何一种价值理论，15年后的今天，才把价值定义为两个分支：使用价值和非使用价值。
之前用过商品价值和债务价值，技术上处理别扭，就把价值从商品的属性里抽出来，变成价值了，这个价值不再是商品的属性，商品成了价值的属性。