【哲学「存在」「物质」概念的含义……】

mdyblog 发表于 2012-4-14 02:23
1.
错！
整个 形而上逻辑  完全 超脱 存在 这一 属性。

　　注意我的用词：“已经是你通过意识思维假设的存在了”，我所承认的，是你的假设，而不是存在。
　　
　　想象你有八个头存在
　　你有八个头存在
　　这两者是一样的吗？
　　
　　我承我想象你有八个头存在，十个父亲存在，与现实中的事实中，你就有这些内容存在，如果是一回事。那么假设的一切都是真的，只要随便谁想象、假设你是什么样的存在，怎么样的存在，你都必然是这样的是存在了。
　　所以，前边承认的是假设的存在。而不是承认的存在。

mdyblog 发表于 2012-4-14 02:26
『顺便说一句，逻辑与数学根本不存在。因为在现实中，数是找不到的，所以，它们只是想象的东西，区别也 ...

　　前文已经说过，区别是因为不存在而区别，而区别也同样不存在。区别谈不上区别。
　　所以，当承认了想象的（注意：是想象或假设）区别的时候，区别已经不成立为区别了。因为在承认它时，它已经消失并被否定了。
　　所以“逻辑与数学根本不存在， 但逻辑与数学 也谈 区别啊！”当这句话成立时，已经自否定了。即“逻辑与数学根本不存在，两者也根本无区别”。想象的区别，只具备名称，不具备对象。

　　另外，你还没有回答我前边的各个问题，如“请你在你的感官与意识以外，找出不存在的某某所具备的，在你的感官与意识以外，不存在的区别。”
　　再如：如果存在只是事物的属性。那么请你找出一个不存在的事物来展示一下它的“不存在”的属性。
　　
　　不存在，根本谈不上什么内容，一个事物是不是有区别，必须先假设它存在。
　　比如——你谈数学，是你已经假设它存在了（但事实上，它不存在），你必须假设它与其他假设内容的区别（但事实上，没有任何区别）。
　　现在这位朋友说：我就要假设的，然后再说存在不存在。这等于精神病人的方式：我眼前看到一美女，我就要先娶她，然后再考虑让医生解决她是不是幻觉的问题。
　　当医生说：“你幻觉中有个美女”，此病人马上说：“你已经承认了有美女，所以，你必须先和讨论美女姓什么、叫什么、哪里的人。都讨论论完了，再谈此美女是不是幻觉的问题”。何等荒唐的偷换概念与病态观点。
　　
　　如此分析方法，最终只能导致精神分裂的病态与精神病院的增加。

烈火实验室 发表于 2012-4-14 15:10
　　另外，你还没有回答我前边的各个问题，如“请你在你的感官与意识以外，找出不存在的某某所具备的，在你 ...

『注意我的用词：“已经是你通过意识思维假设的存在了”，我所承认的，是你的假设，而不是存在。

想象你有八个头存在，你有八个头存在，这两者是一样的吗？

我想象你有八个头存在，十个父亲存在，与现实中的事实中，你就有这些内容存在，如果是一回事。那么假设的一切都是真的，只要随便谁想象、假设你是什么样的存在，怎么样的存在，你都必然是这样的是存在了。

『前文已经说过，区别是因为不存在而区别，而区别也同样不存在。区别谈不上区别。』

『再如：如果存在只是事物的属性。那么请你找出一个不存在的事物来展示一下它的“不存在”的属性。』

『不存在，根本谈不上什么内容，一个事物是不是有区别，必须先假设它存在。

　　比如——你谈数学，是你已经假设它存在了（但事实上，它不存在），你必须假设它与其他假设内容的区别（但事实上，没有任何区别）。

　　现在这位朋友说：我就要假设的，然后再说存在不存在。这等于精神病人的方式：我眼前看到一美女，我就要先娶她，然后再考虑让医生解决她是不是幻觉的问题。』

回复：

对现代人（哲学家，学过逻辑学的学生），“存在”有两个含义。

而你不再此之列，只能算茹毛饮血的猴子。

1》含义一，形而下世界中的“存在”。现实中，如法院，一般是这个意思；对体力劳动者，也是这个意思；对上古人类也是这个意思。

2》含义二，形而上世界中的“存在”。这理的“存在”，只是一种（逻辑）符号而已。而符号是用来表示区别的，没有别的含义。与形而下的存在没有关系。与逻辑有关的一切过程中，都有这个含义，如现在的辩论。现代社会，一般都与逻辑有关多多少少的关系，所以，到处斗哟这个含义。

含义二的存在，对现代人类，至关重要。

你理解的是含义一。这本身没错，但如果，仅仅如此，你没有资格再此辩论。因为辩论的基本工具就是逻辑。

所以，有必要，分别命名，为“形而下存在”和“形而上存在”，以免交流混乱。

“形而下存在”用来描述“形而下”相的事物。

而“形而上存在”，可以描述所有事物，包刮，头脑臆想出来的、假设的、梦中的，错觉中的，意识中的所有事物。

没有“形而下存在”这个属性，的东西，多了去。人前面说的，你吃饭时想到的饭乙， 三角形，四边形。

但是再逻辑探讨时，又是“形而上存在”的，存在的不是米饭这个实物， 而是逻辑符号：饭乙、三角形、四边形。

逻辑学不研究实物本身和“形而下存在”本身。正是超脱现实，使逻辑学才能获得几乎永久的生命生命。其它的学问不断否定。四则运算，几千年，也没人能否定它。

逻辑学，只是再不停的增加新内容，而不需要否定以前的内容。

根据《东方经济学哲学》，逻辑学，永久的生命生命，使得该生产工具的生产效率极高，几乎是无穷的，因为再付出一定的成本，创建出来后，可以一直使用下去。

你说的，“想象你有八个头存在，你有八个头存在”；不一样；但都是存在。前者是判断的是“形而上存在”，后者是判断的是“形而下存在”。

想象你有八个头存在，这8个头，就是8个不同的符号。

判断区别， 不需要判断你的“形而下存在”。

从“形而下存在”， 人只有一个父亲甲，但他可以吧自己的父亲想象成一个大将军、大哲学家、大科学家。。。的十个父亲。从“形而下存在”这个属性来说，只有父亲甲有该属性，其它9个没有。所以我们说他只有一个父亲甲。

但他，在头脑中想、或比较这个10个父亲时，是有10个不同的逻辑符号，因而是“形而上存在”。

你说娶美女的例子。现实就基本如此。人们，很多时候，先在头脑中构造一个美女甲，符合自己的一定要求，这时，不确定是否存在，但心里已经接纳了这个虚构的美女甲。然后再到现实中，判断甲是否“形而下存在”。也许，一段间，有重新在头脑中构造一个美女乙。。。

这很正常。

在举例子，建一栋大厦，几家拿来不同的设计方案。设计方案所能实际构建出来的大厦，此时，海不存在，但这并不能阻止我们来评价其优劣。

三峡大坝好好的在那儿，但我们还得提前考虑和比较，现在还不存的各种重大情况和应对措施。如可能的导弹来袭；因此是否需要专门的防空部队。可能的大坝被毁掉，可能的损失和概率；因此做好各种预防措施和预案。

可见，区别于“形而下存在”的“形而上存在”，再现实中大量应用，不可或缺。

『　　另外，你还没有回答我前边的各个问题，如“请你在你的感官与意识以外，找出不存在的某某所具备的，在你的感官与意识以外，不存在的区别。”』

我正在回答你啊，只是现在还是铺垫阶段，前面说过的，这个垫子一直没铺起来。你连区别这么宽泛直白的概念，都没有接受，你这么愚笨；后面根本没法展开啊！

再问你。你有睡觉的时候吗？你有不睡觉的时候吗？你有正在吃饭的时候吗？你有不是正在吃饭的时候吗？你有生病的时候吗？你有不是生病的时候吗？

　　1》含义一，形而下世界中的“存在”。现实中，如法院，一般是这个意思；对体力劳动者，也是这个意思；对上古人类也是这个意思。
　　
　　恰恰这个意思是没有对象的，如同我说“一个没有头的人的头上长着的角”一样。这里“此角”可以以假设的语言表述假设的对象，但语言、对象、包括其他皆不存在。更谈不上此角的特性与其他属性内容。

2》含义二，形而上世界中的“存在”。这理的“存在”，只是一种（逻辑）符号而已。而符号是用来表示区别的，没有别的含义。与形而下的存在没有关系。与逻辑有关的一切过程中，都有这个含义，如现在的辩论。现代社会，一般都与逻辑有关多多少少的关系，所以，到处斗哟这个含义。

含义二的存在，对现代人类，至关重要。

　　逻辑符号，根本不存在，因为逻辑符号的存在，是以使用此符号的人的存在为前提的，人的存在就不成立；因为人的存在的前提，人的自身感知就不成立；……
　　如此下去，无存在。即使无存在，现代不存在，人类不存在，重要也不存在，由这些所谓的不存在的内容组成的内容，仍是不存在。这些只在不存在的假设中成立，但在真实的角度，它们没有任何内容与意义。

mdyblog 发表于 2012-4-14 20:12
『注意我的用词：“已经是你通过意识思维假设的存在了”，我所承认的，是你的假设，而不是存在。想象你有 ...

　　无论形而上的存在，还是形而下的存在，都是假设的。从根本角度来说，形而上与形而下的一切皆不是存在（不管是从形而上的角度，还是从形而下的角度），都是假设，假是什么——如前边所说——怪物不是存在，因为不管形而上，还是形而下，怪物的存在都依据说怪物的人成立才成立；而人也同样是不存在的，因为无论形而上，还是形而下，人的存在都依据人的感官与意识；人的感官与意识是不存在的，不管形而上还是形而下，人的感官与意识，都依据意识的确认；意识不存在，……
　　如此，无一存在。只有假设，假设的存在（不管是形而上，还是形而下）都不是存在。想象的大饼，不可能是现实中真的大饼，如果两者一样，那么，你饿了，不必吃饭了，想象吃饭就够了。同理，假设的存在，虽然名为存在，但不是存在。

判断区别， 不需要判断你的“形而下存在”。

　　如果不需要判断形而下的存在，那么可以这样说，根本没有形而上。没有形而上，谈不上判断。

　　在举例子，建一栋大厦，几家拿来不同的设计方案。设计方案所能实际构建出来的大厦，此时，海不存在，但这并不能阻止我们来评价其优劣。
　　
　　——是呀，海不存在，判断的区别同样不存在。都是不存在，它们有什么区别，在所谓形而上的角度，根本无区别。如果说区别，也只有在形而下的假设上，有假设的区别，但形而下的一切根本是存在，那么，也自然在形而下上，通过想象建构所谓的区别，此区别不是区别，因为它不存在。只是假名为区别。

再问你。你有睡觉的时候吗？你有不睡觉的时候吗？你有正在吃饭的时候吗？你有不是正在吃饭的时候吗？你有生病的时候吗？你有不是生病的时候吗？

　　你问是形而下的的，还是形而上的
　　形而上来说，根本没有形而上，也不存在我，也不存在睡觉，不存在的我睡着不存在的觉，这同样是不存在的。
　　形而下来说，同样根本没有我，也根本没有睡觉，只是假设我与睡觉，只能说：假设有我在假睡觉，但我不是我，睡觉不是睡觉，只是假名我睡觉，这个我睡觉根本不存在。