市场可以出清吗？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马克思主义和西方经济学针尖对麦芒，大家各说一套。马克思主义主要是汲取了古典经济学的精华，是经济学的本源。西方经济学，早就不是原来的那个古典经济学了，为了表示区别，他们或者把自己叫做新古典主义经济学，或者叫做凯恩斯主义经济学。两者的分水岭，其实在于劳动价值论。前者是逻辑方法论，以劳动时间为逻辑主线，后者是数学方法论，以价格均衡理论或者边际分析为基本工具。我们今天就来谈谈为什么经济学不能用数学方法。很多人不服气，你看看这个世界最伟大的科学，不都是数学证明的吗？道理是这个道理，但是任何数学的证明，都是有其基本的假定的。爱因斯坦是这个世界最伟大的科学家，但是爱因斯坦的数学能力是那个级别中的科学家中最差的，广义相对论的好多数学证明都是别的数学家帮助他完成的。

西方经济学，有好多基本的假定，其中有一个基本假定，就是市场出清。我们今天的问题就是，市场可以出清吗？这里告诉大家一个颠覆传统的概念，市场是永远不能出清的。为什么我们要有凯恩斯主义，你个凯恩斯主义有什么数学依据？没有任何数学依据，他不过是提出了一个臆想，叫有效需求不足。这个解释，就和梦话一样，完全不能说服人，但是它很有效。其实根本就不是这么回事，真实的原因在于，市场是永远无法出清的。因为市场无法出清，所以才需要扩大政府开支，消化市场剩余，否则就会导致经济危机。

马克思主义研究者，也常常会犯同样的错误，他们对很多经济学的问题，也希望借助于数学手段。举例来说，就是价值转形问题。价值转形是马克思提出来的，大意就是整个社会的剩余价值会按照资本的权重进行分配。100年前，以鲍特凯维茨为先，很多人都想把马克思的价值公式转化成价格公式，可是他们都没有做到，因为他们始终无法得到马克思的两大总量相等的结论。

这个市场出清，是市场经济的规则，他们以为按照自己的市场原则，市场就自然出清了。其实市场没有办法出清，如果这个市场出清了，说明它不是市场经济的手段。那么这个时候，问题就来了，你的数学模型本身就是描述价格自发形成，你的假设本身就不可能成立，你的数学描述根本就是和现实冲突的，没有实际用途。最多是用数量经济学描述一下数字规律，但是根本做不到用数学模型解释现实的规律。

如果我们用劳动价值论，去看待这个世界，这个世界在我们眼里就十分清晰了！这个世界，是先有大逻辑的，而数学不过是逻辑的一种，是小逻辑。曾经有人说过这样的话，哲学是所有科学的总括，也就是告诉大家，我们首先要有的是大逻辑，其后才是小逻辑。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：马克思主义研究 价值转形问题 有效需求不足 马克思主义 西方经济学

研究恒无欲的学科叫物理学，研究恒有欲的学科叫“事理学”。知道为何只有物理学而没有“事理学”吗？就因为偏见太大。自己观察自己，这就叫主观。

有人试图沿用物理的方法来研究“事理”，他们并不知道这是何等的荒谬。

恒无欲才有了恒定参照，物理学才能够成为可能。恒有欲就根本没有恒定参照，“事理学”就根本没有可能。

以马克思的劳动价值论不是为了生产商品？

以马克思的劳动价值论所生产的商品难道不需要在市场上销售？

马克思论述过以他的劳动价值论所生产的商品在市场上销售能不能出清吗？

如果我们用劳动价值论，去看待这个世界，这个世界在我们眼里就十分清晰了！
～～～～～
劳动价值论的原创者李嘉图都搞不清，你能搞清？

无知求知 发表于 2022-2-7 11:44
恒无欲才有了恒定参照，物理学才能够成为可能。恒有欲就根本没有恒定参照，“事理学”就根本没有可能。

我觉得马克思就是很好解决了你的恒定的问题。爱因斯坦的相对论，他提出来的一个恒定，就是光速，既然光速是不变的，那么质量、空间、时间等等都要迁就这个光速，都可以变化。马克思就是经济学的爱因斯坦，他提出来的恒定，就是劳动时间，这个劳动时间是价值，也是永恒不变的东西。从简单劳动的角度说，人类成为现代人，有15万年了，人的本质没有实质变化，所以人的价值是不可能发生实质变化的， 但是人的价格可以变化啊，所以我们要看到这个不变的时间，不变的价值，怎么才能在未来的不同的人的身上，看到他的价格的变化。凭什么过去我一个月的工时，价格100元，现在就值五千元，未来就值五万元？积累总是要以某种方式，进入到未来的。积累有多高，收入就有多高！这个收入，不是劳动人民的，就是资本家的！不是你的，就是我的！这个收入是价格，我们不同的人，差距是巨大的，但是在价值上，科学家除外，每个人的真实价值，几乎没有多少区别！

qi509 发表于 2022-2-7 12:51
以马克思的劳动价值论不是为了生产商品？

以马克思的劳动价值论所生产的商品难道不需要在市场上销售？
...

马克思的出清，是商品总价格等于总价值，而这个价值就是劳动时间，换句话说，你的商品被所有的劳动给瓜分了，所以当然是出清了！
经济学的出清，是资本主义世界，市场经济自发形成的价格，这个价格能被资本主义市场给出清了。事实上，出清是做梦，市场经济永远也无法出清，永远有剩余产品。所以这个世界，没有任何一个现代化工业国家，他是市场经济国家，美国表面上是，自由市场，其实不是，因为美国的货币发行制度，就是一个欠债的制度，美国政府发行的公债，是永远不可能还给社会的！为什么要还？你有这么多的剩余，你一还，立刻就经济危机了！为什么现在世界各国都没有经济危机了，都耍赖皮，不还钱呗！

象鼻子 发表于 2022-2-7 12:53
如果我们用劳动价值论，去看待这个世界，这个世界在我们眼里就十分清晰了！
～～～～～
劳动价值论的原创 ...

因为相信而看见！其实你也可能看清，只不过是你不想看而已，真相对于你们资本家来说，是十分残酷，也十分不友好的！

楚青 发表于 2022-2-7 14:13
我觉得马克思就是很好解决了你的恒定的问题。爱因斯坦的相对论，他提出来的一个恒定，就是光速，既然光速 ...

“孤立、静止、片面”就叫意义恒定。与之相反，“联系、运动、全面”就叫意义不定。

只有运用意义不定的表达方式才能够做到正反合，才能够做到正说反说都说得通，但那绝对不是用来理解的。黑格尔说世界上没有一个人理解他，马克思也与主义者们划清界线，列宁也说没有一个马克思主义者是理解马克思的，原因就在这里。