楼主: 谁续风流啊
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[其他] [讨论]应该提倡让座吗? [推广有奖]

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谁续风流啊 发表于 2006-11-5 09:04:00

toddzhao36楼:

谢谢你的提示!上次发完一帖以后网页就再也打不开了,现在补发以示感谢。

我认为分析时可以通过限制道德所处的环境来限制道德的不确定性。

如果道德对行为的影响是可以确定的,经济学分析就不存在问题;如果其影响是无法确定的,则“道德”就不能作为变量放在模型里,理论上我们就应该不再考虑道德因素,否则所有的现象就都可以任意解释,这样就毫无意义了。

个人意见。

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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蓝田日暖29 发表于 2006-11-5 12:24:00
应该不应该本来是个道德问题。让座,据我观察,我们这个城市以前让座的人是比较多的,现在比较少了,能自愿让座的,就更少,就连半个小时距离或2、3站路的乘客,能自愿让座的也很少,对于老、孕等人,也往往要由卖票的提醒才会让座,加上一些自动售票车的增多,让座行为就更少了,我不知道另外的城市是不是也这样,这个让座减少的现象是不是有普遍性,如果有普遍性,那么就可以问问为什么有这种变化。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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toddzhao 发表于 2006-11-5 16:16:00
以下是引用谁续风流啊在2006-11-5 9:04:00的发言:

toddzhao36楼:

谢谢你的提示!上次发完一帖以后网页就再也打不开了,现在补发以示感谢。

我认为分析时可以通过限制道德所处的环境来限制道德的不确定性。

如果道德对行为的影响是可以确定的,经济学分析就不存在问题;如果其影响是无法确定的,则“道德”就不能作为变量放在模型里,理论上我们就应该不再考虑道德因素,否则所有的现象就都可以任意解释,这样就毫无意义了。

个人意见。

我的意思是把道德作为诸多变量构成的一个分布函数

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sungmoo 发表于 2006-11-5 18:13:00
以下是引用蓝田日暖29在2006-11-5 12:24:00的发言:应该不应该本来是个道德问题…

(做一个脚注)

“关爱人类”这条道德准则应该不须讨论。可以讨论的是,人类都是要被关爱的,为什么某些人群要比另一些人群更需要得到关爱?或者说,在什么的条件下应该关爱什么人群?提倡让座又是否合乎既定的道德标准?

如果已经将“为某些人群让座”确立为道德规范,那么这个问题就不是讨论“应不应该让座”的问题,道德规范的内容就是说明“应不应该”的事,不能在该规范内部再讨论应不应该的事。

如果想讨论某条既定的道德规范是否……,就需要引入另一条“更高”或“更广”的道德规范,或者什么其他标准,以说明某条既定的道德规范是否合乎该标准。

经济学里有一句玄语:self-enforcement,它既是理论上自圆其说的法宝,又是研究者反思自身思考的方式。

困惑人心的是,如果某条道德规范并非self-enforcement,可不可以再说该道德是“非道德的”;而如果人们放任self-enforcement,理论的意义又何在呢?

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蓝田日暖29 发表于 2006-11-5 18:21:00
是的,道德本身和效用概念本身是不能说明问题的,因为这些概念不会错。但如何说明了道德的具体现实含义,比如,老年人被让座,那么这个道德作为过渡的概念当然是有意义的。“self-enforcement”我觉得是和效用本身一样,不会错。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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青雪叮当 发表于 2006-11-5 18:50:00

问几个问题吧。

1、应该是什么意思?我的意思是,几乎所有被定义为“应该”的行为都有可能是“不应该”的。比如,我上了一天班,又生病了,又提着重物,我应该让坐吗?仅仅因为我年轻。再比如,不应该撒谎,可是蒲志高没有撒谎,江姐撒谎了。再比如,不应该偷盗,可如果一个母亲的孩子快饿死了,她又没钱,应不应该偷食物呢?任何应该的规则,只是一般规则,特定的情境下,它就不再成立了。

2、当一般规则和情境规则冲突的时候,是什么规则指导人的行为被赋予“好”“坏”评价呢?

3、上述冲突好像是说明了,任何行为的判断标准不是单一的。合情合理,后者是经济范畴吧,前者呢?

问及这些问题,仅仅是因为这个帖子和兴奋剂的帖子一样,让我好奇经济学的边界在那儿。就像我可以从成本解释兴奋剂为什么被禁止,无论正确与否,但是我不相信我自己想到的所有解释。只相信经济学不喜欢的“关爱”解释。呵呵。(固执也是一种天赋偏好吧。)

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

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青雪叮当 发表于 2006-11-6 00:59:00

一般的“应该”规则,是可以看作经济学问题的。比如应该诚实、守信、不该偷窃等。这些规则是一种集体契约,用来降低交易费用,实现产权稳定。可能大部分人都意欲违反规则,以获利益,而不是所有的违规都能诉诸法律,这些规则也就同时被赋予了“道德”概念。

但可能真正与“道德”相关的行为,并不与是否遵守一般规则密切相关。因为,任何规则说到底,都是权衡得失之后的权宜之计,规则没有任何道德光辉,行为才有。而此类行为大致接近康德所说的繁星点点之含义。此类行为(而不是规则)是经济学乏力解释的。经济学不能解释司马迁、布鲁诺、特雷莎修女、辛德勒等等人的选择。甚至不能探讨《拯救大兵瑞恩》电影所诠释的人性。(我怀疑即使经济学能解释、能探讨,人们也不会接受和喜欢)

以上的话是想说,“道德”的确在经济学范畴之外,但“道德”也在应不应该之外(考虑传销、邪教等问题,似乎完全有理由相信,即使再荒唐的建议都可以用“应该”而使其应该。呵呵)所以,应该与否不见得不是经济学可以探讨的问题。

回到让座,当大家都不愿遵守,而不遵守有时又的确存在合情合理的理由,而大家又都踯躅于对此规则的否认。为什么不愿意否认不是经济学能解释的,但为什么不遵守是,而是否应该遵守也是,因为经济学可以分析一种规则改变后,其可能的结果是什么。从而应该如何提倡也是经济学可以做的事。

经济学喜欢说选择,给予人较多的选择,始终是一件有效率的事。所以,现有的情况下,也许公交公司应该改改他们提倡让座的方式,给大家一个选择的余地。比如这样说:如果你不是很累、不是提有重物、不是身体不适,还希望你能给老人……让座。而接受让座的老人……,也希望能量力而行的替让座的人拿一些不适合放在地上的重物。等等。

至于其效果,经济学会预期“搭便车”的出现,但是正如军人投降是可耻的,可是军人的生命也是生命,在荣誉和生命的选择权是否应该交给军人自己的问题上,美国人选择了应该。而此种选择并没有让美国的国土沦丧(朝鲜败仗肯定也不是这个原因,呵呵)为什么没有出现“搭便车”则是经济学能力之外的了。但是,其显然存在。

[此贴子已经被作者于2006-11-6 1:09:10编辑过]

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

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蓝田日暖29 发表于 2006-11-6 19:11:00
不知道47楼主要要表达什么:)主要的问题、结论是什么。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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青雪叮当 发表于 2006-11-6 20:54:00

呵呵。47楼的话是想说如下观点:

1、任何规则,都是经济学的分析范畴,无论其前缀是法律、政策、合约、或道德。因为任何规则都是得失计算之后的权宜之计,而不是其他。

2、经济学难以分析的仅仅是某些行为,某些超越得失权衡、利益计算的行为。这些行为显示的才是道德。

3、正是因为任何规则都可以分析,所以任何规则“应该”如何,也是经济学可以分析的。

4、如果某种规则(尤其是道德规则)出现了遵守问题,至少意味着这项规则提供的“可选择机会”不足了。或者说,由于规则的限定,导致了更效率的配置难以实现,才会出现违规。如何修正其更“应该”如何,还是在经济学问题。

47楼的话比较啰嗦。因为自己也没想明白(以后要想明白了再说,呵呵)。而47楼的话,仅仅是针对这样一个问题而产生的:当触及道德规则,总是会遇到:这是一个道德问题,不是经济学问题。但,就像前面说的,行为才是道德问题,规则不是,规则就是经济问题。呵呵。

p.s也许早就有人阐明了这些观点,不过本人阅读量不足,所以再度废话一番。呵呵。

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

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caner 发表于 2006-11-6 21:25:00

我经常回家坐车的时候,明明后面有空车,但是一些老年人还是要往已经没有位子的车上挤。大家也知道,坐公车占个坐也不容易,我车程差不多40分钟,本来已经累了一天了,就想坐下来稍微休息一下。往往遇到这样的时候,我总是很为难。反正没有人让坐的话,我还是肯定要发扬精神的。楼主提的这个问题非常好,也是我经常思考的问题。

不要以为看了几本书,就可以混黑社会了,你试过被人用枪指着头,喝完整瓶的威士忌吗?

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