楼主: 谁续风流啊
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[讨论]兴奋剂为什么被禁用 [推广有奖]

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楼主
谁续风流啊 发表于 2006-9-19 09:06:00 |AI写论文

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    在奥运会上,参赛选手被禁止使用兴奋剂,因为使用兴奋剂参加比赛违悖了奥运精神——最起码,兴奋剂可能会对人体造成极大的伤害。
    可是,在比赛之前,运动员所接受的高强度训练,也是有可能对运动员造成很大伤害的。这种行为为什么不被禁止?
    兴奋剂的遭禁,对于(现对来说)适合使用兴奋剂的选手,或是兴奋剂生产较为发达的国家也是不利的。
    运动衣、运动鞋等用品可以为每一位选手量身订造,兴奋剂却不行,综合太不“公平”了。
    问题姑且提炼如下:一项(某项)规则是怎样被确立的?它何以成为众所认同的行为标准?

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关键词:兴奋剂 奥运精神 申请奖励 运动员 高强度 讨论 兴奋剂

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①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

沙发
熟练工人 发表于 2006-9-19 13:19:00
如果我没有想错的话,这里面有很多潜在的规则还需要研究,也就是默认契约还有待进一步探讨。如果回答楼主提炼的问题的话,偶也试着提炼回答:规则的建立(也就是契约的确定)是因为这个规则能够给大家带来收益或者降低成本。
探询真相远比说出疾苦困难得多。

藤椅
青雪叮当 发表于 2006-9-19 19:05:00

强度训练、运动服饰与兴奋剂是不是一回事?奥运会的规则制定需要实现这样一个目标:体力、技巧、个人悟性、教练水平的高低评价。前两者无论如何不可能改变这个目标,而兴奋剂会改变这个目标——奥运会将变成兴奋剂研制、试验、功效比赛。因为其也许会改变选手选拔标准和范围,由原来单一的具备体育天赋人群变为或具备体育天赋,或身体非常适合某种兴奋剂人群。我不是学医的,但直观感受是制造兴奋剂挑选适合该兴奋剂的人群可能比量身度造的制造兴奋剂成本要低。即使不出现选拔人群范围的改变,这种制度也会对兴奋剂研制激励的程度超过对其他行为的激励。毕竟锻炼是辛苦的,冲破纪录是越来越难了,而吃药不辛苦,研制好像也不怎么困难,兴奋剂层出不穷、名目繁多。(个人主观感受)

游戏需要规则,其中最基本的规则也许是:先得制定这个游戏的最终目的是什么。然后才是为了实现这个目的什么样的制度能够降低玩游戏的成本,提高玩游戏的收益。

[此贴子已经被作者于2006-9-19 20:07:42编辑过]

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

板凳
sungmoo 发表于 2006-9-19 20:40:00

兴奋剂对健康的损害也是很大的。

国际体坛有案可查的一则“经典问答”,则向世人揭露出了高水平竞技体育残酷的一面:1984年洛杉矶奥运会前,加拿大反对滥用药物组织主席、类固醇专家鲍勃·戈德曼曾经向198名世界优秀运动员提出这样的问题:“如果我有一种神奇的药物,它能使你们五年之内在包括奥运会在内的所有比赛中战无不胜,但你们吃了这种药,五年之后就会死去,你们愿意吃吗?”结果出人意料,竟有103名运动员(52%)回答说愿意吃。不难看出,在奥运会等重大比赛中获胜的吸引力如此之大,竟然压倒了对死亡的恐惧!http://www.cocadc.cn/chinese/sanji/sj01.php?id=2342

[此贴子已经被作者于2006-9-19 20:45:49编辑过]

报纸
ruoyan 发表于 2006-9-20 01:19:00
以下是引用青雪叮当在2006-9-19 19:05:00的发言:

游戏需要规则,其中最基本的规则也许是:先得制定这个游戏的最终目的是什么。然后才是为了实现这个目的什么样的制度能够降低玩游戏的成本,提高玩游戏的收益。


甚是甚是!收益的内容是目的的实现程度。规则是为了保证目的实现。

地板
谁续风流啊 发表于 2006-9-21 09:29:00

既然运动的成本可以被兴奋剂降低,何乐而不为呢,为什么要认为地提高运动的成本?运动衣、运动鞋的出现不正是为了减少运动员的负荷,提高运动的效率吗?何况,使用和制造兴奋剂都需要一定的代价,不能因为“不辛苦”就不承认这种代价。

另外,难说兴奋剂永远都会对人体有危害,仅以现在有危害(仅指个人的、不影响到社会的危害)为由就禁止,似乎太过武断?

抽烟、酗酒、长时间地工作、学习有危害,前两者还是慢性自杀,其吸引力也可以压倒人对死亡的恐惧,为什么没有被禁止?

规则的作用是帮组确定胜出者。如果规则不能被确定,竞争(比赛)的手段就得不到控制,增加结果的不确定性,最终将会提高确定胜出者的费用。

据说(我无法证实)在撑杆跳比赛中,最初有某国家的队员在沙地上插好竹竿,再慢慢爬上去,然后跳过横杆;主办方只好规定,在起杆之前必须有一段助跑,该队员便跑一段再重复刚才的动作,主办方因此第二次规定,选手双手在助跑后不得离开竹竿(或是改变抓取得位置,大致如此)。

田径比赛的目的是比速度;举重比赛的目的是比力量;我出卖商品是为了换得更大的收益。有人向我下跪、向我哭,求我把东西送给你,在一定程度上我愿意满足自己的同情心。但是程度是有限的。我不会同意谁把东西偷走,更不愿意东西被抢走,只有付出让我觉得满意的代价,我才会把我的东西交给他。由于各种原因,规则形成,大家同意不偷不抢,但可以赠送,谁违犯这个规则就惩罚他。竞争的规则被确定,这样每个人处置自己财产的权利得以确定。

历史上也许允许过其它的(或偷或抢或排队的)竞争方式,但是由于其确定产权的功能较弱,造成社会效率的低下,这样的社会机制就逐渐被淘汰了。

运动比赛的规则也是以确定胜出者为目的。运动衣、运动鞋会影响胜出者,但如果不是其生产销售商对比赛的举办有较大的支持作用(例如资金的赞助),花样百出的运动器材被选手们任意选用恐怕没有那么容易!

感冒了吃白加黑行不行?口渴了喝咖啡行不行?什么样的药品算兴奋剂?

兴奋剂被禁止,很重要的原因是国际上对毒品的态度吧!

吸食毒品会使人们囊中羞涩,还会刺激神经,使个人无法控制自己的行为,导致偷窃、抢劫、凶杀等行为的发生,在很大程度上破坏了“价高者得”(或权重者得等)的竞争规则。吸毒的行为因此不能被社会肯定。毒品如此,兴奋剂就难以大行其道了(有些兴奋剂就是毒品)。

在这样的条件下,兴奋剂就不具有衣袜鞋子、冰箱彩电那样的生产渠道和销售途径,比较难以在大众面前抛头露脸,更不要说成为奥运会或其他体育运动的赞助商了。

兴奋剂的死穴即露,接下来只须一招:是它对比赛的结果产生太大影响。

冰棒糖果虽然对体育比赛的举办没有过帮助,不曾替奥运会降低过多少举办的成本,但人家也没有像兴奋剂这样来捣乱过——不破坏比赛的规则,也没有提高挑选胜出者的判断成本,自然就不在禁止之列了。

耐克当然没有赞助人大的校运会,但人大校运会参考搬用奥运会的规则,或做少许修改,其成本远比重新制定相关的规则要低得多。因此,上到国际奥林匹克运动会,下至人大校运会都允许你穿耐克,我穿回力;却不允许任何人使用兴奋剂。

又:我没看明白 “制造兴奋剂挑选适合该兴奋剂的人群可能比量身度造的制造兴奋剂成本要低” 这句话是什么意思,是否劳烦青雪叮当解释一下?
①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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青雪叮当 发表于 2006-9-21 11:16:00

您所问之话的意思如下:华佗或扁鹊(确切是谁记不清了)曾给两个症状相同的病人开出不同的药物,其对弟子的解释大致是:表象一致,但一则起因不同,二则身体健康程度不同。人体具有普遍共同的特征,但也有个体差异。如果兴奋剂的目标是提高机能并尽量减少身体损害,其剂量、成份等对于个体差异的吻合度要求强度就会相应上升。如果我是投资者,我更愿意制造适合普遍共同生理机制的药,然后明文张榜号召大家来吃药参加选拔,从中挑选最能接受药物刺激的人,将调试药物的成本转嫁给被试验者。(人们相信年岁大的医生的医术,原因之一也许在于长期的行医经验积累了对个体差异的认识,而医学院的学习只能完成普遍特征的认识)

以下仅供楼主参考:事物确有相似之处,但也必有本质不同。类比和比喻也许更适合接受、理解事物和道理(基于熟悉知识人才更能接受陌生知识),并不适合说明、证明一个道理。说明和证明一个道理,需要就所讨论的事物本身的特点来进行逻辑推演。基于这个观点,兴奋剂对人的生理机能影响才是考虑其是否该被使用的根本原因,也是我所说的其会改变奥运会的根本目标,这是兴奋剂不可与您所举的其他产品类比的原因。当运动员依赖上兴奋剂后,我们还能看到奥运会真正吸引人的地方吗——人体的健康之美。当运动员依靠兴奋剂冲破纪录,解说员是否要说:a运动员依靠123药物的帮助冲破了世界纪录。一句玩笑话是,也许黄健祥该喊:123兴奋剂万岁了。而作为观众的我们,还会因为人体可以单纯通过机体训练达到如此的极限而愉悦吗?我们该尊敬该运动员呢,还是兴奋剂研制人员。一个可以进行的类比是:谁会看到吃了摇头丸的人摇头的频率和速度油然升起敬佩之意?但也许会对什么都不吃的人把头摇成那样有所佩服。这个道理看《功夫足球》就可以知道了。也许楼主可以先了解一下兴奋剂对人体的作用原理,其和毒品没有太大的区别。

烟、酒等如您所举出的有害人身体健康的产品和行为为何不被禁止(吸烟有害健康一直在宣传,公共场合也禁止吸烟,很多国家都有专门的戒酒医疗部门和机构),其不可类比的地方大致在此:社会并没有提供健康比赛,即规定一种健康标准,凡是达到这个标准的人都将获得奖励。社会也不可能这样做。所以普通生活的行为规则可以与有明确目标的比赛的行为规则类比吗?

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

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sungmoo 发表于 2006-9-21 15:10:00
以下是引用谁续风流啊在2006-9-21 9:29:00的发言:…抽烟、酗酒、长时间地工作、学习有危害,前两者还是慢性自杀,其吸引力也可以压倒人对死亡的恐惧,为什么没有被禁止…

这里所说的“禁止”,是在什么场合里的禁止?这种问法已经改变了原问题。

如果“抽烟、酗酒、长时间地工作、学习”能显著提高运动员在奥运会上的成绩,即使这些行为因为对身体有害而被禁止,它们也会“屡禁不止”的。

如果你不参加体育比赛,你吃不吃兴奋剂,都没有人管你的(至少比赛组织者不会管你)。

9
sungmoo 发表于 2006-9-21 15:24:00
以下是引用谁续风流啊在2006-9-19 9:06:00的发言:…可是,在比赛之前,运动员所接受的高强度训练,也是有可能对运动员造成很大伤害的。这种行为为什么不被禁止?…?

当运动员与教练员都不承认自己做高强度训练时(正如他们都不承认服用兴奋剂时),你用什么方法可以证明运动员做过高强度训练?

非高强度训练同样可能造成身体的永久损伤,你如何验证哪种永久损伤是由高强度训练造成的?

如果你服用了兴奋剂名单以外而又能显著提高成绩的物质,你也不算违规;即使你服用了兴奋剂名单以内的物质,但没有技术可以验证你服用了该种物质,你也不算违规。

个人以为,兴奋剂可以被禁,至少有两个条件:它确实对人体危害巨大;其次技术上可以验证服用与否。

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sungmoo 发表于 2006-9-21 15:30:00
以下是引用谁续风流啊在2006-9-21 9:29:00的发言:…耐克当然没有赞助人大的校运会,但人大校运会参考搬用奥运会的规则,或做少许修改,其成本远比重新制定相关的规则要低得多。因此,上到国际奥林匹克运动会,下至人大校运会都允许你穿耐克,我穿回力;却不允许任何人使用兴奋剂…

一个纳闷的问题:人大校运会上真有人吃了兴奋剂,人大组委会能检查出来吗?这样的“不允许”提不提,有什么意义吗?当然,作为一种号召,一种价值取向,人大固然可以高喊一个并不可操作的要求。

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