劳动价值论再学习漫笔（11）——商品与劳动产品

zhengyr 发表于 2022-4-30 11:41
谢谢关注与评论，也算是一种观点！商品在你的研究中真的“没多大实际意义”吗？天然产物能否成为商品？怎 ...

没多大意义，是说的“产品转换为商品的定义”。并不是说产品或商品没有意义，个人只是觉得，在研究具体问题的时候，“劳动产品”已足以把逻辑梳理清楚。觉得在现实现象的问题分析时，并没有需要明确划分产品与商品的场景，所以才这么说的。现在很多现象的逻辑有矛盾，是先理清逻辑，还是先下定义，各有各的看法吧。

jianggourd 发表于 2022-4-30 12:55
没多大意义，是说的“产品转换为商品的定义”。并不是说产品或商品没有意义，个人只是觉得，在研究具体问 ...

经济物品要转化为商品，关键在于交换。经济物品要用于交换关键又在于该经济物品被社会（人）所需要。被社会所需要关键又在于该经济物品不但在功能上能满足人的需要，而且在获得该经济物品的费用上还必须是最经济的。否则它就会被具有相同功能的、获得时更为经济的其他物品所取代。这里所说的经济物品，可以是天然产品，也可以是劳动产品。

zhengyr 发表于 2022-4-30 16:26
经济物品要转化为商品，关键在于交换。经济物品要用于交换关键又在于该经济物品被社会（人）所需要。被社 ...

逻辑很清晰啊！是呢嘛，经济物品转化为商品，关键是交换，你叫他产品还是商品都不是必要的，只是名字不同而已。需求带动交换，这点我非常赞同，但物品是不是最经济的倒不一定，这依赖于市场的供需关系，如果供小于需，僧多粥少，可能就不那么经济了。而且最经济需要有个参照对象。

jianggourd 发表于 2022-5-1 13:54
逻辑很清晰啊！是呢嘛，经济物品转化为商品，关键是交换，你叫他产品还是商品都不是必要的，只是名字不同 ...

经济物品的功能（有用性），它表现的是物与人的关系。一方面从物与人的可能的自然的关系来看，它表现为物的自然属性。这些属性由构成物的自然的物质存在和结构决定，不以人的主观意志为转移，因而是所谓的“客观的”，通常可称为是物的使用价值；另一方面从物能现实的满足人的需要的关系来看，它表现了物的社会属性。物的这种社会有用性是相对于人的需要而言的，取决于或者说依赖于人的需要，通常称为是物的社会效用（社会使用价值）。实际上离开了人的需要，就无所谓“有用”还是“无用”。因此，物的使用价值和物的社会效用（社会使用价值）还是有区别的。对于商品来说，它已经是现实的满足人的需要，因此我们应当区分物的使用价值和商品的使用价值（效用）。在主流马派那里常常忽视这种区分，把商品的使用价值（效用）看成只是商品的自然属性，这是不严密、不科学的看法。他们泛泛所谈的使用价值，其实多是指作为使用价值的使用价值，是指物的使用价值而不是商品的使用价值。一种使用价值，如果不承载一定的生产关系，或者说不表现或反映一定的生产关系，那末，它就同经济的形式规定无关。

jianggourd 发表于 2022-5-1 13:54
逻辑很清晰啊！是呢嘛，经济物品转化为商品，关键是交换，你叫他产品还是商品都不是必要的，只是名字不同 ...

消费者可以自己认定是否经济！

zhengyr 发表于 2022-5-1 17:10
经济物品的功能（有用性），它表现的是物与人的关系。一方面从物与人的可能的自然的关系来看，它表现为物 ...

使用价值，在微观和宏观是不同的，对于个人来讲，即使是已经发生过交易的商品，对个人也不一定有使用价值，如香菜。从宏观的整体市场来看，劳动价值、使用价值、商品价值等都是被平均了的。仅在宏观角度，劳动所创造物品的使用价值，就等于商品的使用价值，因为他默认已经生产出的产品，就是市场需要的产品，就是市场已经流通交易后的商品。

产品的使用价值，和商品的使用价值的区别，在微观场景会体现出来，差别是产品有没有被卖出去，有没有实际满足人的需求。在宏观市场角度，产品即是商品；没有被卖出，或生产出来没人需求的产品量，不在研究范围内。在宏观上，仅需一个使用价值就足矣，没必要做具体定义划分。但仅从宏观，是无法分析更深层的，交易方面的逻辑原理的。早些年间，那套宏观逻辑所向披靡，足以支撑当时的现象分析，现在人们要从微观研究深层逻辑了，有些漏洞就不足为奇了。

jianggourd 发表于 2022-5-1 18:18
使用价值，在微观和宏观是不同的，对于个人来讲，即使是已经发生过交易的商品，对个人也不一定有使用价值 ...

“没有被卖出，或生产出来没人需求的产品量，不在研究范围内。”这只能说是不在你的研究范围内！当然，它也是马经的一个前提！

我们知道，人们获得自己需要的生活资料一般可以有四种方式：天然产品（存在所有权问题）、自己劳动的产品、不劳而获物品（实质只是劳动产品的转移）和交换所得物品。大家知道，天然产品有限；不劳而获是非正义的；因此人类为了生存与发展，每个人（或经济单位）主要都必须进行艰苦的劳动并实际上都发展了多方面的才能。在初期自给自足的经济单位内部，他们都能通过劳动生产出满足本经济单位初级消费需要的各种各样的物品或服务。而后来又为什么要进行社会分工和商品交换并通过交换来间接获得满足某些消费需要的物品或服务呢？

“只有独立的互不依赖的私人劳动的产品，才作为商品互相对立”。[23,55]就是指不同的所有者之间的交换才是商品。